HighEndForum

F2014
nechtělo by se ti přenést toto "vlákno" na slovanet.
A. byla by to veliká psina
B. amir by našel kupu zastánců/argumentů a .... v jazyce českém

@lachim: Už jsem se byl na slovanet podívat. Nabyl jsem dojem, že tam přispívají spíše bastlíři. Já jsem technická lama, takže co bych tam dělal.

Zpátky ke switchům. Industriální switche umí být hodně drahé (takový audiophilský je pak docela levný ) a nechce se mi věřit, že by jejich cena byla dána pouze tou kovovou krabicí, ve které jsou obvykle umístěny. Ptal jsme se tedy lidí, kteří s nimi pracují, čím se liší běžný "spotřebitelský" switch od těch "industriálních", ale zatím jsem se nic kloudného nedozvěděl. Něco málo - například to, že některé se dost při provozu zahřívají (to mi zrovna připomnělo, jak odborník a vědec Amir kritizuje provozní teplotu EtherRegenu), anebo že musí splňovat různé normy ohledně EMC (chci tím říci, že to asi není samo sebou a běžné switche tyhle normy asi nesplňují). Snad se mi podaří nějaké zapůjčit a ve svém systému vyzkoušet.

Možná by některý ze zde přispívajících technicky erudovaných kolegů uměl vysvětlit, jak to s těmi industriálními switchi je?

F2014,

nie som sice specialista, ale niekolko "industrialnych" switchow doma mam, a mas pravdu, v porovnani s nimi je cenovo aj parametrami Melco aj EtherRegen v kolonke "drobny spotrebny material - ostatny". Teraz neviem, ci myslis industrialny v ponimani profesionalny, alebo doslova industrialny - cize napr s IP68 ochranou proti vode a prachu.

Ale beriem to tak, ze beries normalny profesionalny switch, ktory si napriklad kupi nejaka seriozna firma [ziadne datacentrum], ktora potrebuje napr. 960 pristupov, ma nejaky biometricky identifikacny a bezpecnostny system s analytickymi IP kamerami, zbiera nejake Industry 4.0 data z vyrobnych zariadeni alebo senzorov 24x7 + este ma vsetky data na cloude.
Zaroven ma vyvojove oddelenie, ktore je "neviditelne" pre zvysok firmy a posiela si sifrovane data cez fyzicky aj logicky uplne oddelenu sietovu infrastrukturu. Ma pobocky v Cesku, US a este v krajinach, kde musi mat VPN, aby jej zamestnanci mohli vobec napisat do mailu, ze je skaredo a prsi.
Zaroven, sa ju v minulosti uz niekolkokrat pokusali hacknut, tak ma niekolko urovni ochrany pristupu na a z internetu.

Uz asi rozumies aky je rozdiel medzi 100Mb EtherRegenom a profi switchmi a preco jeden stoji 600 euro a druhy kludne aj 600 000 ....
[dron z hrackarstva na baterky vs Reaper MQ-9]

Ale teraz vazne ;-)

Router mi ide do 4 switchov 2*48 + 2*24 portove - vzajomne poprepajane optikou cez SFP, tie 48 portove ovladaju smart home/IP kamery/alarm/fotovoltaiku/Meranie a regulaciu a najnovsie tam ma manzelka pripojene aj Miele spotrebice ;-), atd - tam je dolezity PoE budget - aby sa ten cely bordel dal napajat cez ethernet, a napr sa nevypol ani vtedy ked sa vypne elektrika, alebo sa switch restartuje kvoli aktualizacii SW.

Uzasny je napr CO2 senzor v posluchovke, ktory pusti rekuperaciu, ked zacne byt malo vzduchu medzi notami.

Na Audio Video mam vlastny 24 portovy switch CISCO, ktory taha 2x NAS, niekolko streamerov, apple TV, projektor a playstation. Cast vystupov je opticka s SFP a zvysok je metalika Cat7. Je to manazovane tak aby to nijako neobmedzovalo napr ROON Core alebo NAS.

Este rozmyslam, ze tam niekde dopojim nejaky modul kde bude viditelne umiestnena bateria 48 High End Kondenzatorov a aspon 4 elektronky, aby som odstranil urcitu "digitalnost" toho zvuku

Pre ludi, co potrebuju pripojit na Wifi 2 telefony, set top box a streamovat netflix + tidal -> zakladne pravidlo je mat switch, ktory manazuje siet oddeleny od routera, ktory sa pripaja na internet a uplne idealne este manazovat Wifi pripojenie. Hocijake CISCO/ZYXEL za 200 eur je OK. Ak mate neodbytny pocit, ze mate v sieti bordel, kupte si pred hifi 2 FMC konvertory [co je to iste co ten filter z US]. Co sa da tahat kablom. TCP/IP protokol sa postara o vsetko ostatne.

F2014
1. snad jsi pochopil tu nadsázku....
2. obávám se, že otázku "jak to s těmi switchi je" budeš muset prozkoumat ty nebo někdo z tohoto fóra.
průsečík mezi množinami "ajťák" + "high-endista" + majitelem soustavy vhodné k poslechu nuancí = ??
též mě bude velmi, velmi zajímat výsledek. časem bude potřebova spustit akci "switch a vše další za ním".

@Lachim, F2014

Audioscience review si precitam velmi rad. Myslim, ze Amir spravil kus dobrej roboty, tym ze zostavil relativne statiticky vyznamnu databazu merani najma DAC. Ma analyzer, aky nema vela hifi firiem, teraz dokupil system na testovanie repro.
Len si treba uvedomit, ze to nie je audiofilska stranka, ale skutocne databaza merani a tak sa na to treba pozerat. Je to sice trochu monotonne, citat o 150tom DAC co ma SINAD 120 a stoji 100 eur, ale sem tam sa tam najdu aj skutocne perly - vid TotalDac alebo EtherRegen.

A Amir vie byt pekne oprskly, ale napriklad si o nom nemyslim, ze je dogmatik - casto sa stava, ze znosi pritroj pod ciernu zem pri meraniach a nema problem povedat, ze pri pocuvani nic zle nepocul. Takisto ukazal aj prinos myslim, ze ISO Regenu pri uplne zle konstruovanych DACoch.

A ciste z technickeho hladiska ma aj pravdu - zatial nikto nedokazal v kontrolovanych podmienkach preukazat nejaky prinos draheho ethernet kablu alebo switcha. A prosim, nie je to ziadne vyjadrenie mojho nazoru na audiofilske switche alebo kable, proste len konstatovanie faktu.

lachim píše: ↑09 úno 2020 17:45 F2014
1. snad jsi pochopil tu nadsázku....
2. obávám se, že otázku "jak to s těmi switchi je" budeš muset prozkoumat ty nebo někdo z tohoto fóra.
průsečík mezi množinami "ajťák" + "high-endista" + majitelem soustavy vhodné k poslechu nuancí = ??
též mě bude velmi, velmi zajímat výsledek. časem bude potřebova spustit akci "switch a vše další za ním".

Lachim, myslim, ze podmienku 2 splnam, a aj som si nejake veci uz vyskusal. Len mam taky vnutorny zavazok, ze se k veciam typu prinos USB kablov do zostavy jednoducho nevyjadrujem. Kto chce, nech mi napise SZ a ja mu odpoviem, ako to mam a co som zistil, a skusim aj poradit, ked budem vediet.
Ale zacinat alebo prispievat do 1.458.965.791tej variace na tema kable/slepe testy/zivot, vesmir a vubec sa mi nechce. Kto pocuje nech pocuje, kto nepocuje nech nepocuje.

Mam dobre spravy - firma Thales mi asi vyrobi na zakazku ramienko na moj gramofon, a to ma bavi...

Jo jo Micha Huber je fajn chlapík a hraje to k maximální spokojenosti...

Fidji99
ale do tohoto vlákna by se tvé zkušenosti s LAN kabely hodily.
(na inkvizici neber přeci zřetel, prosím)

@Fidji99: Nehledej v tom žádnou vědu Ptám se, proč například tento od pohledu úplně obyčejný switch stojí 6tisíc korun?
https://cz.farnell.com/phoenix-contact/ ... L_PRODUCTS

... Vybral jsem první, co mi nabídl google. Nejedná se mi o tento konkrétní model.

Předpokládám, že kdyby stejnou službu odvedl switch za pár stovek, tak si tohle do fabriky nikdo nekoupí...

prumyslovy provedeni vseho jsou drahy, ale imho to je hlavne kvuli zaruceni odolnosti, protoze to musi vydrzet nekde v provozech

Nedavno mi nejel net. Prijel technik od UPC, otevrel jejich rozvodnou skrin na chodbe.. radsi jsem mel zavrit oci... vypadalo to tam jak za rackem Tatko Toma. Mne trochu presly choutky na audiofilske switche atd.

Jj, přesně, prvně se podívat co je na začátku ( jaký zdroj, kabely atd. ) a pak to řešit dále .

kychtax píše: ↑12 úno 2020 00:30 Nedavno mi nejel net. Prijel technik od UPC, otevrel jejich rozvodnou skrin na chodbe.. radsi jsem mel zavrit oci... vypadalo to tam jak za rackem Tatko Toma. Mne trochu presly choutky na audiofilske switche atd.

A proč si tam s ním šel?! Teď to budeš muset vyměnit celému baráku

Tady je test několika switchů včetně Etheregenu.
https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... ost-625209

japex píše: ↑12 úno 2020 08:15

kychtax píše: ↑12 úno 2020 00:30 Nedavno mi nejel net. Prijel technik od UPC, otevrel jejich rozvodnou skrin na chodbe.. radsi jsem mel zavrit oci... vypadalo to tam jak za rackem Tatko Toma. Mne trochu presly choutky na audiofilske switche atd.

A proč si tam s ním šel?! Teď to budeš muset vyměnit celému baráku

příště poprosím jestli si můžu ty své aspoň omotat alobalem.

kychtax píše: ↑12 úno 2020 00:30 Nedavno mi nejel net. Prijel technik od UPC, otevrel jejich rozvodnou skrin na chodbe.. radsi jsem mel zavrit oci... vypadalo to tam jak za rackem Tatko Toma. Mne trochu presly choutky na audiofilske switche atd.

To samé by se dalo říci i o napájení a jiných věcech,takže dle tvého smýšlení nemá cenu vlastně řešit nic.No vlastně stačí rádio za 299,- z elektromarketu a máme věčný klid

jarys píše: ↑12 úno 2020 08:50 Tady je test několika switchů včetně Etheregenu.
https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... ost-625209

Dobrý link Díky za něj.

Terahera, streamy mam na doplneni. "Reference" je HQP a data na SSD (s vypnutym ethernetem).

aha, reference ...

Je nejlepsi zdroj signalu u mne Pavle.

nekdy s tou referenci prijed ...

Ok... mám si radši vzít zásobu pro sebe, jo?
viewtopic.php?p=75373#p75373

hm, k veci jako obvykle

beru to už ne tak vážně. Omluv mne.

Dostaly se mi do rukou k rychlému otestování dva konvertory (metalický ethernet na optiku a zpět) CWGE2SFP a tento switch Cisco IE 2000 (ten nejmenší). Standardně mám před Audio PC předřazený nejobyčejnější switch SG110D-05.

Síť mám velice jednoduchou - na router od UPC je připojen nakrátko (Supra) NAS a jeden cca 4m dlouhý kabel (Supra) vedoucí k Audio PC. AudioPC nepřipojuji přímo na konec delšího kabelu, místo toho jej vedu do switche a teprve pak kabelem nakrátko (Audioquest Pearl) do AudioPC (již dříve jsem tady v nějakém vlákně psal, že předřazení "zbytečného" switche se pozitivně podepsalo na zvuku ... zatímco galvanický oddělovač šel nakonec z domu ).

Porovnával jsem dopad na zvukový projev mého systému při těchto zapojeních:
A: Audio PC -> kabel 1m Audioquest Audio PC -> Cisco SG110D -> kabel 4m Supra -> router
B: Audio PC -> kabel 1m Audioquest Audio PC -> Cisco IE 2000 -> kabel 4m Supra -> router
C: Audio PC -> kabel 1m Audioquest Audio PC -> konvertor CWGE2SFP -> optický kabel -> CWGE2SFP -> kabel 1m Supra -> router

Napájení na straně Audio PC mám z HDPLEX 200 (switche, Audio PC, USB karta, konvertor), na straně od routeru napájím vše ze starší verze HDPLEX (router, NAS, konvertor).

V každém zapojení zní můj systém trochu jinak. Pro mé uši představuje zapojení B a C zlepšení oproti zapojení A, které ja tak trochu zahuhlané a bez výrazu. Zajímavé je, jak rozdílný charakter mají B a C - v zapojení B je zvuk plný, expresívní a blíže k posluchači, subjektivně hlasitější. V zapojení C je ustoupí zvuková scéna do pozadí, basy se prokreslí, vše zní tak nějak líbezně (bez potlačených výšek). Složitější nahrávky a hodně basové nahrávky (Cohen - You Want It Darker) jsou v zapojení C lahůdkou. U jednodušších nahrávek je v zapojení B zvuk spíše zábavný a energický, zatímco v zapojení C spíše přirozený - obojí se mi líbí.

muzete pred audioPC vyzkouset za par korun/euro :
https://www.amazon.de/gp/product/B001GW ... UTF8&psc=1 2ks a k tomu https://www.amazon.de/gp/product/B001JK ... UTF8&psc=1 , od toho druheho TP linku co nejkratsi ethernet kabel se slusnymi koncovkami, funguje to slusne,

The sound of network switches
The Hans Beekhuyzen Channel
https://www.youtube.com/watch?v=BbRF8z8dQFU

Stephen Scharf
před 6 dny
Absolutely outstanding. The best and most accurate explanation of why network switches have an audilble impact I've seen so far.

UpTone Audio EtherREGEN audiophile switch
https://www.youtube.com/watch?v=Io4SDi5hLxs

zvažoval jste někdo, jestli u switche (mám na mysli “bežné neuadiofilské switche” jako cisco, zyxel, netgear) představuje (pro nás, čili pro zvuk) větší problém externí napájení nebo napájení přes ethernet?

parnass píše: ↑27 dub 2020 00:10 zvažoval jste někdo, jestli u switche (mám na mysli “bežné neuadiofilské switche” jako cisco, zyxel, netgear) představuje (pro nás, čili pro zvuk) větší problém externí napájení nebo napájení přes ethernet?

po vymene napajeni za ifi zdroj je okamzite slyset rozdil i u bezneho switche..testovano vice jak rok.

po vymene napajeni za ifi zdroj je okamzite slyset rozdil i u bezneho switche..testovano vice jak rok.
[/quote]

myslel jsi tohle?
https://hifina.cz/ostatni/59-ipower.html

Ano to je on

díky za odpověd...
a napájení ethernet kabelem z routru (PoE) oproti napájennízdrojem někdo zkoušel?

parnass píše: ↑27 dub 2020 08:50 díky za odpověd...
a napájení ethernet kabelem z routru (PoE) oproti napájennízdrojem někdo zkoušel?

já ne nemam poe

Po předchozí zkušenosti s media konvertory jsem se rozhodl nějaké natrvalo zakoupit. Nakonec jsem zvolil tohle s ohledem na výrazně nižší cenu, než původně zkoušené ComNET:
https://www.fs.com/de-en/products/29851.html
https://www.fs.com/de-en/products/35333.html
https://www.fs.com/de-en/products/42923.html

Porovnával jsem ve svém systému dvě zapojení:
- switch Cisco SG110D-05 zapojený mezi AudioPC a router
- "optický most" z výše uvedených konvertorů zapojený mezi AudioPC a router
Ethernet kabely byly od Supra a poslední do AudioPC potom Audioquest Pearl. Napájení bylo z lineárních zdrojů HDPLEX.

Po přepojení na optiku jsem byl natěšený, těch detailů, co najednou vystoupilo do popředí. Ovšem celkové vyznění ve srovnání s Cisco trochu hubenější. Jak to má teda správně hrát?

Minulý týden jsem se konečně dostal do HiFi studia, abychom na špičkovém zařízení a v upravené akustice mohli vyzkoušet, co je teda to lepší řešení. Místo mého kompromisního audio PC zde hrajeme na Metronome DSS. Switch Cisco je napájen z lineárního zdroje Nordost Qsource. Bohužel, pro media konvertor nemáme vhodný káblík, tak je i ve studiu napájen z HDPLEX.

Rychlé porovnání obou variant a je celkem jasno - zvuk z Cisco je zřetelně přirozenější a plnější, optika "vypichuje" detaily a působí to rušivě, trochu synteticky.

Nicméně, uvědomujeme si, že Cisco má významnou výhodu v lepším napájení. Porovnáváme tedy obě zapojení, nyní však media konvertor i Cisco napájíme z HDPLEXu. Už to není den a noc. Zejména při streamování z TIDALu se v tomto zapojení dají najít pozitiva v tom, jak jsou u některých nahrávek detaily přes optiku čitelnější. Uzavíráme to však s tím, že systém hraje přes Cisco přece jen lépe, přirozeněji.

Doma mám nyní zapojeny obě cesty. Budu hrát zatím na optiku (konvertory jsou zcela nové, Cisco už mám aspoň rok anebo dva) a pak to zkusím za cca měsíc porovnat znovu.

Nakonec zajímavé zjištění:
Ty switche od Cisco máme dva - můj starý, který se projevuje v audio systému velice pozitivně. Stejný si koupil na doporučení i majitel studia. Na pohled jsou zcela stejné, dokonce i všechna čísla, včetně čarového kódu na zadní straně, jsou stejná. Nový se ve zvuku projevuje jako "prznítko". Zkoušeli jsme je měnit jeden za druhý, pořád stejně rozdílné chování! Nakonec jsme je otevřeli - od pohledu mají sice stejné zapojení, ale používají jiné součástky. To si pak můžeme tady na fóru dávat tipy na povedené výrobky

Zaujímavé, dík.

Dobrá zkouška

ve svém vlákně sem nad tím to zapojením laboroval v teoretické rovině a tys to zkusil což je super.

z toho všeho vyvozuji, že FSP je techničtější s větším detailem a FTP je přirozenější a barevnější.

To by odpovídalo mé úvaze o těchto technologiích kdy Metalická síť díky mědi atd v drátech bude mít vždy určitou přirozenost díky zvolenému mat. a Optika díky své rychlosti bude přenášet strašně moc informací v plném rozsahu beze ztrát. proto zřejmě ten dojem syntetiky atd. a teď je na každém jak se rozhodne.

za mně ani jedna technologie není špatná je to jen o preferencích a hlavně udělat celou síť dobře z kvalitních součástek (lineární napájení, vysoko rychlostní switche, atd) pak to má vše smysl a zvukový posun digitálního přehrávaní je 100% zaručen.

díky moc za super test, ušetřil si mi čas

Děkuji za zájem o tohle, mnoha hifisty opomíjené, téma.

Já bych se bránil dělat definitivní závěry z následujících důvodů:
1. Napájení switche z Qsource mělo zásadní vliv na zvuk systému a nám se nepodařilo otestovat, jak by zafungoval media konvertor ("optika"), pokud by byl napájený z Qsource.

2. Významně odlišný vliv "jako stejného" switche na zvuk mne nutí přijmout předpoklad, že stejné IT komponenty jsou stejné jen pokud sledujeme jejich IT vlastnosti - nějaká rušení pronikající do audio řetězce se jako parametr nesledují, takže je to při nákupu jen loterie. Možná, že jiný kus téhož media konvertoru by vedl k lepšímu zvuku než zařazení switche?

3. Sice se snažím věci v audio bez předsudků vyzkoušet, spíše než o nich spekulovat ... nicméně se někdy neubráním A to je přesně tento případ - optika mi logicky připadá jako nutně lepší řešení z důvodu oddělení všech elektrických rušení. Jen to možná chce media konvertor, který sám nebude zdrojem jiných problémů.

podle mně optika má ještě čas.. vzhledem k tomu že já jdu cestou NUC tak v blízké budoucnosti mě stejně čeká přestavba a tudíž využiji já až tolik převaděč nepotřebuji ale věřím že ti co mají streamy a comba to musí řešit přes převod bo FSP jen tak v dohledné době v těchto přístrojích nebude.


Ano tato část systému je velmi opomíjená a ti znás co si ji prošli ví své

ahoj panove, mam router a switche Ubiquiti, na switchi povesenych nekolik NAS Synology (vse v technologicke mistnosti v prizemi), pak hafomoc metru (desitky, stovky ...) Cat7 do zasuvek, z jedne z nich kratky Cat8 do mediaconvertoru, 5m optiky do druheho mediaconvertoru (mediakonvertory napajene zdroji iFi) a z nej pul metru Cat8 do NUC, po vsech moznych kombinacich co jsem zkousel mi to pro me hluche usi prijde OK

plus teda dost krabicek ifi na ceste samotneho signalu USB z NUC do DAC, ale to uz je jiny pribeh