BD přehrávače

Diskuze o CD přehrávačích, transportech, DAC, room corrector apod..
macher
Příspěvky: 88
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: BD přehrávače

Příspěvek od macher » 14 črc 2020 19:34

Takze zaver po 3 mesicich pouzivani a porovnani krabic. Doma mam stale Marantz SA-15S2 Limited Edition (prodavam), Marantz UD 5005 (prodavam) a Pioneer UDP-LX800. Mel jsem pujcen docela dost dlouho Pioneer PD-70AE a chvilu se ohralo Oppo a Primare BD32.

Kazdy stroj ma nejaky plus a proto je podstatne z jakeho hlediska jsem to hodnotil. Dulezite pro me je SACD (zvuk a multichannel) a BluRay (zvuk/atmos, obraz a 4K). USB, titulky a dalsi veci me moc nezajimaji (na to mam jinou krabicu).

Motivace cele akce bylo a) chtel jsem 4K placky pouzivat b) zredukovat pocet stroju c) posunout se dal. Obraz se testoval na Samsung 82" Q70R (Ekvivalent soucasneho modelu Q80T. Samsung novou radu "slevnil" tak, ze rok 2020 ma horsi parametre nez 2019). Dlouho jsem pouzival plazmu Panasonic, protoze kvalita barev a cerne mi v LCD proste vadila. Az u modelu QLED 2019 jsem nemel pocit, ze delam z plazmy "downgrade".

Z hlediska kupovani prehravace je dnes docela tezka volba. Po ukonceni vyroby/prodeje Oppo 205 toho na trhu moc nezustalo. Nerikam, ze 205 je nejlepsi - to ani nahodou. Vyhoda 205 je jeji univerzalnost a moznost upgradu. Puvodne jsem ji chtel koupit, ale byla ukoncena vyroba, nebylo jasne jak to bude s podporou a cena sla prudce nahoru, takze jsem tehdy do toho penize proste nedal. Postupne zmizlo z trhu i CA, Primare a v segmentu zustal vyber jenom pro levne domace prehravace (Panasonic, Sony). Kdyz se pred rokem ukazala novinka Pioneer UDP-LX800, tak jsem mel brouka v hlave :-) V souvislosti s COVIDem se zacalo mluvit, ze asi i LX800 bude koncit, a to me motivovalo to konecne doresit. Trh s 4K se neustale zmensuje a moc neverim, ze nekdo dalsi bude delat slusny stroj do budoucna. A navic jsem proste chtel mit "fyzicno" (Jako Netflix, HBO Go, atd. je fajn, ale zkuste si na vetsi TV pustit film z Netlixu a pak z 4K placky... to budete koukat na rozdil. Datovy tok, je proste datovy tok.) To je i stejne duvod, proc prubezne kupuji SACD. Tidal neni spatnej (mam na prehravani sumu na pozadi), ale sluzba skonci a pak mate velke nic...

Co se tyce porovnani zvuku, tak umim rict je to "lepsi", "horsi", "stejne" anebo "jine". "Jine" muze znamenat i plus, i minus. Vetsinou "jine" delim na libi se mi/nelibi se mi. Z hlediska hudby posloucham pop, rock, klasika a jazz.

V kategorii SACD jsem mel nejvetsi ocekavani od BD32. Vsude po forech je vyzdvihovana jeho kvalita zvuku a po pravde jsem byl docela zklaman. Jako nehra spatne (to jako vubec), ale nevidel jsem oproti SA-15S2 nejake vyrazne plus. Nejvetsi prekvapeni pro me byl Pioneer PD-70AE. Kdybych to mel seradit, tak poradi asi takhle (od nejhorsiho): Marantz UD 5005, mezera, Oppo 205, BD32, SA15S2 LE, LX800, dalsi skokova mezera, Pioneer PD-70AE. Uroven BD32 a SA15S2 mi prisla velice "stejna". V necem byl lepsi BD32, v necem lepsi Marantz. Oppo bylo o fous "horsi" a LX800 o fous "lepsi". UD5005 byl ze vsech v kategorii SACD "nejhorsi", ale vzhledem k jeho cene je vysledek v podstate super. O tridu lepsi mi prisel Pioneer PD-70AE. Jinak pro zajimavost LX800 a PD-70AE maji stejny zaklad. PD-70AE ma dva zdroje a lepsi desku v XLRku. Technicky vzato lze LX800 upgradovat a melo by se pak dostat na uroven Pioneer PD-70AE (Vrana to jeste nedelal, ale uvazuje se o tom jako nahrada za upgrady Oppo). V zahranici jiz lze koupit upgrade zdroje. Az bude vic casu, tak tuhle cestu chci prozkoumat.

V kategorii BluRay je to velice tezke. Oppo, BD32 i LX800 jsou vsechny velice dobre stroje. Ani jednym se nic "nepokazi". Z tech tri stroju, bych rekl, ze BD32 je o neco malo horsi nez Oppo, jestli se to vubec da rict. V porovnani Oppo a LX800 se priklanim k tomu, ze LX800 je o neco lepsi. Cely stroj je bytelnejsi a technologicky prece jenom o par let dal. Takze poradi od "nejhorsiho": BD32, Oppo, LX800.

Pro zajimavost hodnoceni ze Stereo.de:

Marantz SA-15S2 Limited (cca 60 tisic, ted cca 25 tisic)
CD: 69%
SACD: 80%

Marantz UD 5005 (cca 15 tisic, ted cca 8 tisic)
CD: 45%
SACD: 62%
BluRay: 77%

Primare BD 32 MKII (cca 100 tisic, ted cca 60 tisic)
CD: 74%
SACD: 84%
BluRay: 100%

Pioneer UDP-LX500 (cca 25 tisic)
CD: 66%
SACD: 81%
BluRay: 95%

OPPO BDP-105EU (cca 30 tisic)
CD: 66%
SACD: 81%
BluRay: 95%

A ted zaver s Pioneer UDP-LX800 . V SACD jsem se oproti Marantz SA-15S2 LE posunul o neco dal s moznosti upgradu do budoucna. V kvalite BluRay jsem se nad Marantz UD 5005 dostal o hodne dal a ziskal 4K. Jako bonus jsem to zredukoval do jedne krabice. Z hlediska financi to az takove terno zas neni. Kdybych neresil 4K, tak posun v SACD za dvojnasobnou cenu se moc nevyplati. Pokud nekomu staci klasicke Bluray a nevadi mu mit dva stroje, tak kombinace UD5005 + SA 15S2 LE je daleko lepsi (30 tisic vs 60 tisic). Ve vysledku jsem s LX800 spokojen. V soucasnosti nevim o nicem lepsim, co by se dalo v kombinaci 4K a SACD v jednom tele koupit. Toz asi tak :-)

PS: Nejlepsi (hlinikovi) ovladac ma Marantz SA-15S2 LE. LX800 je taky dobry, ale v dane cene jsem cekal proste "vic"...
PPS: dr. fish psal, ze OSD LX800 neni uplne prehledne. Ja mam opacny nazor. Po dlouhem case konecne stroha jednoduchost kde vubec nemusim premyslet. 100 lidi, 100 chuti. V OSD mi zas vadi CA :-D

macher
Příspěvky: 88
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: BD přehrávače

Příspěvek od macher » 14 črc 2020 19:49

A jeste jednu vec jsem zapomnel. Hlucnost mechaniky. Tady nejhorsi je Oppo a nejlepsi PD-70AE/LX800. Libi se mi, ze u LX800, po zadani Ejectu, mechanika disk nejdriv zpomali a az klesnou otacky, tak terpve pak vysune. Pro neznale to muze pusobit, ze je velka prodleva ve vysunuti... V kontraste jednoho levneho Sony, kde se to vysune hned a placka jeste par vterin obrusuje plast... ehm.

Uživatelský avatar
dr.fish
Příspěvky: 160
Registrován: 05 lis 2018 17:56

Re: BD přehrávače

Příspěvek od dr.fish » 16 črc 2020 22:36

Je dobře, že se našel zase někdo další, kdo si dal takovou práci a porovnal jednotlivé přístroje. Výsledky jak vidno poměrně odlišné, ale přínosné. Mám tu pár upřesňujících otázek.
V kategorii Blu ray jsi u zvuku hodnotil přes HDMItj. digitální výstup nebo i v analogu multichannel? Zvuk ve stereu taky? BD audio např.
Co se týče obrazu si BD32 coby postarší model skutečně vedl tak dobře i na tvé moderní TV? To je pozoruhodné. To, že je obrazově jen o málo horší než OPPO 205 je pro Primare velký úspěch. Vždyť je to stroj mnohem starší...Já to srovnat nemohu, mám starou vysvícenou plazmu...
S tím hodnocením zvuku ve stereu bych možná souhlasil v případě SACD, ale úspěch LX800 je bohužel degradován při přehrávání CD, tam je to zcela nedostačující. Mám doma tak 600 CD/50 SACD, takže pro mne byl LX800 nepoužitelný.
Neúspěchu BD32 ve stereu nerozumím, ale respektuji. Pro mne je to svým způsobem reference. To mne překvapilo. :cool:
OPPO 105DCaseaMkII.+G-OPPO, PRIMARE BD32Casea, PRIMARE SP33+A30.7, 3xCAMBRIDGE 851WCasea monobloky, hlavní B&W 803D2, centr B&W HTM2D2, zadní B&W 805S, sub B&W ASW CM

macher
Příspěvky: 88
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: BD přehrávače

Příspěvek od macher » 19 črc 2020 20:06

K BD32. Asi jsem to uplne nezduraznil, ale byla to verze mk2. Na video to pouziva Qdeo Kyoto G2, coz v dobe uvedeni na trh v 2014 nebyla uplne novinka, ale kvalitny overeny cip. Oppo 205 pouziva OP8591, coz je upraveny Mediatek (uveden na trh 2016/2017). Z toho pohledu je Oppo technologicky dal, nicmene takove porovnani je zradne. To je jako rict, ze nova Octavka je lepsi, nez 5 let stare Ferrari, protoze je novsi... ;-)

K srovnani obrazu jsem se stavel tak, ze vsechny tri pristroje jsou jinde nez bezna lowcost produkce jako Sony/Panasonic/Xbox a podobne. Kdybych to mel ohodnotit ciselne, tak dejme tomu, ze "lowcost" by mel hodnoceni 40%, BD32 80%, Oppo 90%, LX800 100% (v mem fiktivnim rebricku, s hodnocenim Stereo.de zadna souvislost). Rozdil je videt, ale zas neni az tak zasadny, abych mohl rict, ze BD32 je spatny stroj. Kdyz se pak do hodnoceni dosadi cena, tak vysledky mohu byt jinde. Napriklad, kdyby nebyla cena Oppo nesmyslne vyhnana nahoru, tak by dnes stal v bazaru cca 20 tisic. A za takovou cenu by to byl velice zajimavy produkt. Nicmene, pri soucasnych cenach na Ebay kolem 40-50 tisic je daleko lepsi koupit novy, lepsi, v zaruce a technologicky novsi Pioneer.

A k tomu se dostavame k dalsi casti. Ja jsem treba CD vubec neporovnaval, protoze CD mam jenom par kusu a vetsinu vlastnim vyhradne v SACD. Tobe vyslo, ze v CD je nejlepsi BD32, co klidne verim. Kazdy vyrobce to implementuje jinak a kdybych to porovnaval ciste papirove (Pioneer ES9026 PRO/DSD128; BD32 CS4398/DSD64, Oppo 205 ES9038PRO/DSD64 direct & DSD128 to PCM), tak by melo byt "nejdokonalejsi" Oppo, coz neni. V hudbe vsak nejde o papirove "honeni" parametru, ale o to jak to hraje. Proto klidne verim, ze BD32 v kategorii obyc. CD je s "nejhorsim" cipem CS4398 lepsi, nez 205 nebo LX800. Team ve vyvoji BD32 mohl mit klidne daleko vic zkusenosti ze starsim cipem nez team Oppo s novym ES9038PRO.

Co se tyce zapojeni, tak testovano v HDMI a pokud bylo extra na HDMI audio out, tak obraz samostatne a zvuk taky samostatne. Z analogu zkouseno XLR do sterea. SACD pak jeste zkouseno pres digi koax. Prakticky rozdil mezi HDMI audio out vs digi koax byl naprosto minimalni za predpokladu kvalitniho HDMI kabelu. Naopak rozdil mezi HDMI audio out vs XLR byl v nekterych pripadech znacny. To je vsak dano jinou cestou. Multichannel 7.1 RCA out u Oppa jsem nezkousel. Nechtelo se mi tolik toho propojovat a prakticky bych to ani tak nepouzival.

Jinak si nemyslim, ze bychom meli nejak zasadne odlisne vysledky. Kazdy z nas to hodnoti z jineho pohledu (ja SACD, ty CD) a to se vubec vzajemne nevylucuje. Docela verim tomu, ze kdyz se v LX800 udela upgrade v XLR casti, tak v CD to muze mit velice znacny posun a mozno to prekona BD32. Navic kdyz porovname MOC, tak BD32 bylo kolem 100 tisic, takze v podstate michame i ruzne cenove hladiny.

Jinak cely zas jsem si rikal, ze nebudu psat, co ma jaky cip, protoze pak se najdou teoretici, co nic neslyseli, ale na zaklade cipu hned udelaji zaver, co je lepsi a co horsi. A ted koukam o par radku nahoru a vidim, ze uz jsem to napsal...

Vratim se jeste k tomu upgrade LX800. Chci to vyzkouset, ale vubec nevim kdy se k tomu dostanu. Az to casem bude, tak rad udelam zase nejake porovnani hlavne s BD32. Sice uz nemam moznost si zapujcit Primare na test, ale trebars ukecam Sasu, ktery bydli v podstate kousek dal, na nejakou akci na pul dne.

Jinak pokud ma nekdo nejaky dotaz, tak klidne piste. Cim pozdeji padne otazka, tak o to hur si budu pamatovat podrobnosti.

accup
Příspěvky: 17
Registrován: 29 lis 2011 16:31

Re: BD přehrávače

Příspěvek od accup » 19 črc 2020 21:15

Pokud jsi již před nákupem přemýšlel o úpravě přehrávače, proč jsi nevybral levnější Pioneer UDP 500 ? Možnost porovnání 500 vs. 800 asi nebyla....

macher
Příspěvky: 88
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: BD přehrávače

Příspěvek od macher » 19 črc 2020 21:23

accup
naprosto jine kategorie, viz foto zevnitr:
lx500vslx800.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

accup
Příspěvky: 17
Registrován: 29 lis 2011 16:31

Re: BD přehrávače

Příspěvek od accup » 19 črc 2020 21:49

Kdysi jsem chtěl přehrávač Marantz UD 7007 a následně ho nechat upravit, tak p. Vrána radil levnější UD 5005. Pokud je rozdíl v audio části, která stejně projde úpravou, tak levnější model dává smysl, proto jsem se ptal. Pokud dneska někdo hledá nový "kombajn", tak Pioneer je asi jediná možnost, škoda...

macher
Příspěvky: 88
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: BD přehrávače

Příspěvek od macher » 19 črc 2020 22:04

accup píše:
19 črc 2020 21:49
Kdysi jsem chtěl přehrávač Marantz UD 7007 a následně ho nechat upravit, tak p. Vrána radil levnější UD 5005. Pokud je rozdíl v audio části, která stejně projde úpravou, tak levnější model dává smysl, proto jsem se ptal. Pokud dneska někdo hledá nový "kombajn", tak Pioneer je asi jediná možnost, škoda...
Ono jde i o to, co chces upravit a kam se chces dostat. Trebars u toho Marantzu 5005 vs 7007 to vidim stejne jako radil DV. Zas si treba uvedomit, ze kdyz vezmes 5005, upravis ji, tak jaky ziskas vysledek. Proto jsem do upgrade 5005 nesel a namisto toho poridil SA-15S2LE a provozoval oba. S upgrade 5005 bych se nikdy nedostal na uroven 15S2LE.

Vratim se jeste k LX500 a LX800. LX500 je na pomer cena vykon supr. Nicmene kdyz chces "vic", tak moznosti je malo. LX800 je v podstate "ocesana" PD70-AE doplnena o video. Kdyz mrknes na fotky, tak si vsimni, ze zaklad PD70-AE a LX800 je u XLR stejnej. Proto si myslim, ze LX800 pujde jeste dal posunout. Opacne bych to vsak nevyresil (myslim doplneni "videa" do PD-70AE).

Uživatelský avatar
dr.fish
Příspěvky: 160
Registrován: 05 lis 2018 17:56

Re: BD přehrávače

Příspěvek od dr.fish » 20 črc 2020 22:59

Co jsem načítal zahraniční fóra, většina uživatelů preferovala LX500 na úkor LX800. Nechtěli platit navíc za analogové výstupy, které nevyužijí. Jenže to holt není jen o nich. Je to celkově v provedení. LX800 je docela "tank", těžký a bytelný. Tím mi byl od začátku nejsympatičtější. Nevím jak hraje pětistovka, ale na nějaké zázraky bych nesázel.
OPPO 105DCaseaMkII.+G-OPPO, PRIMARE BD32Casea, PRIMARE SP33+A30.7, 3xCAMBRIDGE 851WCasea monobloky, hlavní B&W 803D2, centr B&W HTM2D2, zadní B&W 805S, sub B&W ASW CM

Uživatelský avatar
dr.fish
Příspěvky: 160
Registrován: 05 lis 2018 17:56

Re: BD přehrávače

Příspěvek od dr.fish » 29 pro 2020 00:34

accup píše:
19 črc 2020 21:49
Pokud dneska někdo hledá nový "kombajn", tak Pioneer je asi jediná možnost, škoda...
Myslím, že to tak je a asi i bude definitivně. Je to docela složité pro hifistu, který má rád placky. Dneska muzika vychází na SACD, BD audio, lze nakoupit i DVD audio. Už jsem toho dal v těchto třech segmentech docela dost dohromady, sbírka se rozrůstá. Mašina podporující výše uvedené tři formáty se těžko hledá. Alespoň když by fungovala jako transport (viz LX-500), poslat po HDMI do procesoru, kvalitního samozřejmě. Řada lidí možná vkládala naděje do přehrávače Panasonic DP-UB9000 v tomto ohledu zklamal a umí jen BD.
OPPO 105DCaseaMkII.+G-OPPO, PRIMARE BD32Casea, PRIMARE SP33+A30.7, 3xCAMBRIDGE 851WCasea monobloky, hlavní B&W 803D2, centr B&W HTM2D2, zadní B&W 805S, sub B&W ASW CM

Uživatelský avatar
dr.fish
Příspěvky: 160
Registrován: 05 lis 2018 17:56

Re: BD přehrávače

Příspěvek od dr.fish » 29 pro 2020 01:03

OPPO 105DCaseaMkII.+G-OPPO, PRIMARE BD32Casea, PRIMARE SP33+A30.7, 3xCAMBRIDGE 851WCasea monobloky, hlavní B&W 803D2, centr B&W HTM2D2, zadní B&W 805S, sub B&W ASW CM

Odpovědět