BD přehrávače

jirie · Příspěvek od **jirie** » 04 lis 2019 22:03

Aha?!?
Možná je to celé jen spiknutí všech multiplexů světa

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 04 lis 2019 23:13

dr.fish píše: ↑
04 lis 2019 16:46
Zákazník určuje poptávku jen zčásti. Většinu poptávky vytvoří mediální masáž. Pokud nám tlačili, že domácí kino je nezbytné doma mít, jinak nejste in, tak se to prodávalo. Dnes není v zájmu velkých firem udržovat sítě prodejců placek a živit spoustu lidí. Hledají svojí vlastní cestu, rovnou k zákazníkovi. Na kvalitě obrazu a zvuku jim absolutně nezáleží. Jde jen o obraty. Čím méně hráčů na trhu v tom bude, tím to bude horší. Blu ray a placky jsou minoritou, stačí se podívat na nabídky firem před pěti lety a dnes. Není tam jediný BD player (až na čestné vyjímky). A já vím, že pokud nejde o BD remux, je obraz vždy mnohem horší. Zkomprimovat film do streamovatelné podoby je v podstatě výroba mp3 z masteru, i když se vymýšlejí různé kodeky jak to vylepšit. Budeme mít 8K televize a do nich streamovat obsah zcela neodpovídající jejich schopnostem.

neviděl bych to tak pesimisticky. Musí se ty UHD atd jen víc rozšířit.
Např. teď jsem u bratra koukal na jeho 65 telku, která plynule streamovala obraz v 4k rovnou z youtube.

bez škubnutí. A to je aparát v ceně cca 20tis. Obraz bez náznaku nějaké komprese.

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 04 lis 2019 23:16

lachim píše: ↑
04 lis 2019 17:18
Jiri, kychtax
To mate recht. Bohuzel. Tez se chystam na pc jako zdroj. Jenze jake pc? Plackam se zatim nic nevyrovna. Staci si to vyzkouset u clena “otikle” v praxi

lachime, naše malá PC tour začíná u pytla, kde budem srovnávat dvě PC. Když tam uspějem, jsi na řadě.

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 05 lis 2019 09:14

kychtax, lachim
pokud bude čas, tak se rád u lachima též zůčastním porovnání audio počítačů s mým Habarta NUCem.
Už včera podvečer jsem doma porovnával s Kabelguru audio PC.

lachim · Příspěvek od **lachim** » 05 lis 2019 11:01

jiri
prijed. vzdy jsi vítán.
jen myslím, že NUC sroll /habarta nemá žádnou konkurenci.
tudíž to pro tebe bude ztráta času. jen se opět ujistíš, že pc cesta "sroll" je nej nej.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 05 lis 2019 17:38

Lachim
Co se týče NUC by Habarta,nedělal bych ukvapené názory

Ale pravda,proti tomu,co stvořil Kychtax,to bude jiná planeta

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 05 lis 2019 18:38

terahera píše: ↑
05 lis 2019 17:38
Lachim
Co se týče NUC by Habarta,nedělal bych ukvapené názory Ale pravda,proti tomu,co stvořil Kychtax,to bude jiná planeta

terahera
Máš své audio pc? Můžeš říct víc?

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 05 lis 2019 19:08

terahera píše: ↑
05 lis 2019 17:38
Lachim
Co se týče NUC by Habarta,nedělal bych ukvapené názory Ale pravda,proti tomu,co stvořil Kychtax,to bude jiná planeta

Jj. Planeta, na ktere hudba leci.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 05 lis 2019 20:50

Jiri píše: ↑
05 lis 2019 18:38

terahera píše: ↑
05 lis 2019 17:38
Lachim
Co se týče NUC by Habarta,nedělal bych ukvapené názory Ale pravda,proti tomu,co stvořil Kychtax,to bude jiná planeta
terahera
Máš své audio pc? Můžeš říct víc?

Jiri
Už nemám,strávil jsem ale touhle problematikou dva roky života,spolupracoval s ostatními členy fóra,kteří byli v tomto směru v obraze,testovali jsme i proti Habarta NUC.Nakonec jsem se dal jinou cestou,ale bylo to pro mě hodně přínosné období,někteří členové stavěli NUC podle mě,někteří ještě používají dodnes

Nechtěl jsem tím říct,že Habarta NUC je špatný,pouze není nejlepší a má svá úskalí,která by mohla být pro někoho neskousnutelná a hlavně,určitě není nej,nej,nej

terahera · Příspěvek od **terahera** » 05 lis 2019 20:52

kychtax píše: ↑
05 lis 2019 19:08

terahera píše: ↑
05 lis 2019 17:38
Lachim
Co se týče NUC by Habarta,nedělal bych ukvapené názory Ale pravda,proti tomu,co stvořil Kychtax,to bude jiná planeta
Jj. Planeta, na ktere hudba leci.

Jj,hudba je to hlavní,co mě zajímá

A fakt Honzo,omotat pár kabelů mědí,ještě neznamená audio PC

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 05 lis 2019 23:28

Třeba ses Marku unáhlil a ještě se k pc někdy vrátíš. Nikdy neříkej nikdy. O:-) Když kouknu na Tvoje třeba rok staré fotky, máš tam téměř zcela jinou sestavu a urazil jsi velký kus cesty za celkem krátkou dobu. S dobrým PC/NUC a téměř komplet vyměněnými komponenty už by Ti to dnes hrálo zcela jinak. Jsem přesvědčený. Třeba bys zjistil, že ten "přesný zvuk" umí být velmi zábavným a není vlastně třeba nic dokrášlovat.

Taky poslouchám hudbu BTW..

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 05 lis 2019 23:46

OFFTopic. Jinak jsem pro zajímavost kuknul do svého vlákna a od listopadu 2017 (strana 12) hraji na stejných zařízeních. To jsem naposled upgradoval a koupil DAC. Od té doby se tam 77 stránek řeší "kabaret talk"

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 08:28

Co konkrétně si představuješ pod pojmem dobrý PC/NUC?A co konkrétně u mě vidíš jako dokrášlování?Jinak,abych nebyl ůpně off topic,tak Oppo 105 je také slušný sofistikovaný transport dat s velmi příjemným uživatelským rozhraním

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 06 lis 2019 11:35

Nic. nechme to na zkoušku uchovodem u pytla. Snad k tomu dojde... Má tam i dobrý BR přehrávač.. BD32Mk1.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 13:38

Ještě trochu k tématu i k odbočující diskuzi.Při poslechovém testu,při posledním upgrade mého Oppo 105,kdy se porovnávali Oppa mk1,mk2 a mk2+ lineární zdroj,jsme v poslechovce Dana Vrány taky zkoušeli porovnat,kdy se stejná skladba streamovala přímo přes Oppo a poté bylo Oppo použito pouze jako Usb Dac a transport byl zmiňovaný Nuc Habarta.Streamování přes Nuc bylo slyšitelně horší(né špatné,ať si to někdo nevyloží zle

)Dan sám přiznal,že Nuc není úplně ideální řešení pro transport dat

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 06 lis 2019 14:10

To ale přeci vypovídá jen o tom, že OPPO je nepoužitelný jako kvalitní USB DAC

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 14:42

Záleží na úhlu pohledu

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 15:03

Zkoušeli jsme ten den ještě přes Usb i Wadii di122 a Casea Lynx mk2,dle tvého závěru jsou tedy nepoužitelné jako Usb Dacy i zbylé přístroje

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 06 lis 2019 15:05

terahera
pokud porovnáváš situaci, kdy zapojíš USB flash disk s hudbou přímo do OPPO proti zapojení dalšího transportu (Habarta NUC s USB flash disk) přes USB kabel jako zdroj pro OPPO a z toho vyvozuješ, že Habarta NUC je horší transport než samotné OPPO, tak to platí přesně jen pro tohle zapojení.

Férové by mi přišlo mít kvalitní DAC s více vstupy a zapojit OPPO přes koaxiální vstup a zároveň Habarta NUC přes USB vstup.
Samozřejmě předpokladem je, že ty vstupy budou cca stejně kvalitní.

To by dávalo nějaký smysl.

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 06 lis 2019 15:06

terahera píše: ↑
06 lis 2019 15:03
Zkoušeli jsme ten den ještě přes Usb i Wadii di122 a Casea Lynx mk2,dle tvého závěru jsou tedy nepoužitelné jako Usb Dacy i zbylé přístroje

Porovnáváno proti čemu?? OPPO asi těžko když nemá digitální USB výstup.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 15:29

Digitální usb výstup nemá ani Wadia,ani Lynx,ale všechny tři stroje mají usb digitální vstup

Tedy jeden transport Habarta,tři různé Dacy přes Usb vs Oppo jako transport i dac v jednom

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 06 lis 2019 15:42

terahera píše: ↑
06 lis 2019 15:29
Digitální usb výstup nemá ani Wadia,ani Lynx,ale všechny tři stroje mají usb digitální vstup Tedy jeden transport Habarta,tři různé Dacy přes Usb vs Oppo jako transport i dac v jednom

To je mi jasné, že nemá OPPO USB výstup. Mně šlo o to jak si chtěl hodnotit kvalitu transportu OPPO vs Habarta NUC.

Aha, takže si porovnával Habarta NUC jako transport do Wadia a Casea Lynx a proti tomu OPPO jako DAC/streamer s USB flash přímo v OPPO.

Promiň ale stále mi to asi nedochází. Vždyť porovnáváš neporovnatelné.

Jako porovnání beru situaci, kdy mám jeden USB DAC a hraji z Habarta NUCu a poslouchám na sestavě.
Potom Habarta NUC odpojím a zapojím jiný pc transport opět přes USB do stejného DACu a poslouchám stejnou skladbu.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 16:02

Jiri
Stále si asi nerozumíme

Mě nejde o to,porovnávat transporty pro usb dac,nejde mi ani o to,jestli je lepší nuc Habarta nebo jiný.Jde mi o to,že cesta Nuc přes usb do Dac je horší,než Dac implementovan přímo do transportu/streameru.Dan mi sám potvrdil,že třeba Lynx implementovan v nějakém transportu má lepší vysledky než Lynx externí připojen přes usb k Nucu.Bavíme se stále o streamovani.Další věcí ještě je i případ,implementace Dacu do Cd transportu a hraní z placek,tam Dac např. zmiňovaný Lynx hraje úplně nejlíp

zabiny007 · Příspěvek od **zabiny007** » 06 lis 2019 16:07

Jako nezaujatému mi to smysl dává...
- mám USB disk a na něm hudební soubory
- mám zesilovač a bedny
- mám k dispozici několik možností, jak ze souborů na disku dostat muziku do zesilovače a následně do beden.
- tyto možnosti zkouším, porovnávám a kombinuji
- hodnotím poslechem
- jednu z možností hodnotím pro sebe jako nejlepší

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 06 lis 2019 16:19

terahera

Jasně, už rozumím, v tvém případě je lepší přímá implementace CASEA Lynx modulu do OPPO vs samostatný CASEA Lynx DAC připojený na Habarta NUC přes USB.
Zní to zajímavě. Rád bych to slyšel. Věřím, že D.Vrána je velice šikovný a dokáže využít kvality OPPO digitálního transportu na maximum.

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 06 lis 2019 17:10

Nemůžete to srovnávat, dokud nemá to oppo nebo casea dobře vyřešenou digitální cestu a USB rozhraní. I ta wadia má starší USB in.
Výrobci jako např. Chord, RME jsou v tom již někde jinde.

PavelDosko · Příspěvek od **PavelDosko** » 06 lis 2019 18:01

imo se tu mota zas nekolik veci dohromady ...

kychtax · Příspěvek od **kychtax** » 06 lis 2019 19:14

Jj hihih

Jirka33 · Příspěvek od **Jirka33** » 06 lis 2019 19:44

kychtax píše: ↑
04 lis 2019 23:13

dr.fish píše: ↑
04 lis 2019 16:46
Zákazník určuje poptávku jen zčásti. Většinu poptávky vytvoří mediální masáž. Pokud nám tlačili, že domácí kino je nezbytné doma mít, jinak nejste in, tak se to prodávalo. Dnes není v zájmu velkých firem udržovat sítě prodejců placek a živit spoustu lidí. Hledají svojí vlastní cestu, rovnou k zákazníkovi. Na kvalitě obrazu a zvuku jim absolutně nezáleží. Jde jen o obraty. Čím méně hráčů na trhu v tom bude, tím to bude horší. Blu ray a placky jsou minoritou, stačí se podívat na nabídky firem před pěti lety a dnes. Není tam jediný BD player (až na čestné vyjímky). A já vím, že pokud nejde o BD remux, je obraz vždy mnohem horší. Zkomprimovat film do streamovatelné podoby je v podstatě výroba mp3 z masteru, i když se vymýšlejí různé kodeky jak to vylepšit. Budeme mít 8K televize a do nich streamovat obsah zcela neodpovídající jejich schopnostem.
neviděl bych to tak pesimisticky. Musí se ty UHD atd jen víc rozšířit.
Např. teď jsem u bratra koukal na jeho 65 telku, která plynule streamovala obraz v 4k rovnou z youtube. bez škubnutí. A to je aparát v ceně cca 20tis. Obraz bez náznaku nějaké komprese.

Ještě aby se to škubalo když je ten obraz na YouTube i ve 4K totálně komprimovany. Tam na datový tok 50MB/s zapomen!

Jirka33 · Příspěvek od **Jirka33** » 06 lis 2019 19:55

Od strany číslo 2 by se to tu mělo přejmenovat na NUC/DAC, protože o blu-ray přehrávači jsem se tu nedočetl nic !

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 06 lis 2019 20:47

terahera
Myslím, že tvá cesta je super řešením, tzn. sehnat bazarové OPPO 105 (nové už je nedostupné) a nechat udělat tunning u D.Vrány v CASEA.

Vidím v tom jen výhody - výborná kvalita zvuku a zároveň jistota spolehlivého servisu do budoucna. O případném dalším tunningu ani nemluvě.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 06 lis 2019 21:05

Jiri
Přesně tohle byl důvod mého přechodu z Nuc/Dac na Oppo 105.Uvažoval jsem i o 205,ale tam už jsou velké problémy s přehráváním souborů z flasch nebo Nas,asi nějaká ochrana autorských práv
Jirka33
Píšu o Nuc/Dac ve vztahu k Oppo 105,což je bluray přehrávač

dr.fish · Příspěvek od **dr.fish** » 08 lis 2019 08:26

Jirka33 píše: ↑
06 lis 2019 19:44
Ještě aby se to škubalo když je ten obraz na YouTube i ve 4K totálně komprimovany. Tam na datový tok 50MB/s zapomen!

Ano, to je o čem jsem psal, příkladně soubor např film v mkv s rozlišením 1080p může mít velikost 600Mega ale taky 30Giga. Pořád je tam stejné rozlišení ale úplně jiný datový tok. Streamovat ten malý soubor bude sranda, u toho většího složitější, i když se na tom vytrvale pracuje...
Připomíná mi to časy, kdy nám vyvinuli SACD, DVDaudio, dotáhli k dokonalosti a pak to chcíplo na mp3. Plazmy měly nejlepší obraz, ale nešly vyvíjet na 4K, tak to zase nevyšlo. Přehrávání filmů zvuku obrazu jsme také dotáhli na maximum, nikdo to ale asi ani nechce kupovat, tak se to zruší a jede se zase od začátku s něčím jiným. Domácí kino momentálně jedině 8K + soundbar, Netflix. Že by to byla ta neviditelná ruka trhu?

Zpět k BD přehrávačům. Mám doma i PC dělané trochu jako HTPC. Není to sice úplně v pasivu, jsou tam tři pomaloběžné velké větráky, ale jinak se nic netočí. Odlaďoval jsem jak se dalo. Přesto je v tom příliš mnoho proměnných, že je to na dlouhé hledání. Mám tam i BD mechaniku. Někdy si i nějaké BD vypálím, občas pouštím i originály přes PC. Problémem je trochu software. BD disky se s PC až zas tak nekamarádí. VLC player po rozšíření přehraje jen něco, dedikovaný je Cyberlink, docela je i drahý. Je tu prostě spousta proměnných, tím vším by bylo třeba projít. Na PC BD player to chce mít hodně energie...
A jak říká jeden místní nejmenovaný člen, proč objevovat objevené, když si stačí pořídit stolní player, který má tohle všecko hotové. Možná ho postrčit nějakou Caseou nebo tak, aby to bylo ještě lepší.

terahera · Příspěvek od **terahera** » 08 lis 2019 09:08

tomatsu · Příspěvek od **tomatsu** » 08 lis 2019 10:53

to dr.fish - Za mě nej cesta s využitím PC jako přehravače - BD převod do *REMUX*.mkv a přehrávání mpc-hc / mpc-be + madvr ( https://wiki.mikejung.biz/MadVR ) + reclock ( wasapi vystup atd ) . Vsadim klidně obě nohy, ze kvalita obrazu diky mnohonasobnemu postprocesingu v madVR bude nesrovnatelna oproti jakymukoliv BD přahrávači. Je pravda, že daní za to je potřeba silného HW - většinu výpočtů táhne grafika - má I5 8400 + GTX1050 zvládá nastavení madVR na medium při 1080p jen tak tak, 4K vůbec. Mám dojem, že 4K a max nastavení madVR dávaly až 2 GTX1080 ve sli modu. Ale to už je OT asi - omlouvám se.

tomatsu · Příspěvek od **tomatsu** » 08 lis 2019 11:17

Ještě narychlo vytiply snikdy s madVR a bez :
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/madVR
Jedna se o REMUX Alenky - 32GB 1080p - bohužel v praci mam jen GTX1030 - na vykonejsi grafice by to vypadalo ještě lépe. ( lepší odšumení obrazu, doostřeni hran, barev atd ) .

dr.fish · Příspěvek od **dr.fish** » 08 lis 2019 15:59

Teď jen trochu rýpnu a nemyslím to zle, spíš prakticky. Mohu si udělat remux z BD samozřejmě sám. To není problém, pak to mkv přehraji kdekoliv a bude to paráda. Ale hotový remux legálně nikde nepořídím, je to tak? Protože tohle bych třeba já klidně zaplatil, když bych film nechtěl archivovat a jen vidět jednou a v dobré kvalitě. Čekám, jestli se třeba někde nehnou ledy a nedostaneme nějakou alternativu místo špatně distribuovatelných placek. Zřejmě to už není vůbec v hledáčku filmové distribuce. Takový zákazník se pak musí uchylovat do šedé zóny.

tomatsu · Příspěvek od **tomatsu** » 08 lis 2019 16:36

No legalne remux bohuzel nejde stahnout - zkouknout. Tam je takovy hluchy misto distribuce - jedine asi stream, ale to je kvalita deso-bes. Asi i dle me zalezi na poptavce kvality, tam bude asi zakopanej pes. Stejne jako u audia - proste 99% posluchacum-divakum je to suma fuk a staci ta mizerie co tady je. Viz treba statistiky, kdy asi 90% stazenych filmu/serialu je v rozliseni 720p a do velikosti 2GB. Bych to videl treba tak, ze zkouknout na streamu 1:1 s BD za 20% ceny a moznost stazeni za 100% ceny. Ale to kdyz tak v poste, at tady moc nekvete plevel.

dr.fish · Příspěvek od **dr.fish** » 14 lis 2019 18:47

Docela by mne zajímal nějaký průzkum, na jakých zařízeních se ty filmy přehrávají. Předpoklad je, že na televizích 4K asi ne. Počítám, že většina filmů 2GB jede na noteboocích ve sluchátkách. Já bych si samozřejmě přál nějakou potravu pro můj přehrávač ve velikosti 18-35Giga, tj. úměrné kvality mé sestavě. Dnes ani tak není problém si tu placku koupit na Amazonu, ale co pak s těmi všemi disky, když se film nebude líbit? Archivovat vše je blbost, prodat víceméně nelze. V tom má digitální distribuce výhodu, smazat. Vyhazování disků do koše je neekologické. Zatím to nemá řešení.
Je dobré, že přehrávače na bázi Oppo jsou skutečně natolik univerzální, že zvládnou přehrát téměř vše. Bavíme li se o souborech mkv, právě od velikosti 2 giga se obraz začíná hodně zlepšovat, od 18 giga už je to velmi dobře sledovatelné. Čím novější přehrávač, tím lépe se s horším obrazem popere a dokáže z něj udělat lepší a lepší. Starší modely takové výsledky neposkytnou. To bylo třeba vidět u LX800, to je zcela nový kousek a dokáže fakt leccos zachránit. Obraz v pohybu, to je pak opravdová zkouška.

dr.fish · Příspěvek od **dr.fish** » 15 lis 2019 15:18

Docela smysluplně je problematika podávána i zde:
https://www.blu-space.cz/single-post/ko ... streamingu