Casea Orion lite - D/A převodník

[Bery]

Již jako dítě jsem vzhlížel pohledem k nebeskému rovníku - na ty tři hvězdičky, co tak krásně svítí v řadě za sebou. Až později jsem se dozvěděl, že se jedná o Orionův pás, součást velkolepého souhvězdí, jež je vidět téměř z celého světa. Orion mě fascinoval od dětských let a bylo to jakýmsi předvojem, pro budoucí oblibu přístroje, nesoucího stejný název - Orion.



Casea Orion lite je nový počin pana Vrány, konstruktéra firmy Casea.
A jelikož mám dobrou zkušenost s Casea Cepheus mk2 synchro, rozhodl jsem se pořídit si vyšší model.



Zdrojem jedniček a nul je u mě pc, určený pouze pro přehrávání wav a flac souborů. Hraji většinou obrazy cédéček vyrobené v EAC, upsampling na 176,4 kHz a přes Juli@ tím krmím DAC. Orion má své hodiny, podle kterých Julča tiká. Tedy "Clock" z DACu do PC a "data" z PC do DACu. Z D/A převodníku kabelem Kimber KS1036 rovnou do konc. zesilovače Accuphase P-450 a následně do mých miláčků - Persona grata.

Asi některým z vás neuniklo, že jsem zde prodával velice povedený cd přehrávač Accuphase DP-510, do té doby nejlepší můj zdroj zvuku. Takže mé srovnání bude právě s Accuphase a s Cepheus mk2. Už Cepheus hrál velice slušně v porovnání s několikanásobně dražším Accuphase. Ale rozdíl byl měřen v detailech a nuancích. Fejz měl více barev, analogovost, hřejivě libé tóny pro posluchačovo ucho. Cepheus měl přesnost, preciznost a čistotu nahrávky. Po pravdě řečeno, nejraději bych zkombinoval přednosti obou.
No a v Novém Jičíně mě vyslyšeli a výsledek zde popisuji.

Opravdu, při poslechu Oriona se jedná o přednosti špičkového Fejze a preciznost Cephea dohromady. Z poslechu jsem si dělal (pro fórum) poznámky a popsal tři stránky notýsku. První postřeh byl - nic se neděje. Žádné výrazné bum-cink, žádný holografický prostor, NIC, co by na sebe upozorňovalo.
A právě to NIC mě do sebe vtahovalo a za mou trpělivost poslechu se odměňovalo postupně těmito atributy:
-Orion hraje vše čistě.
-Jemné "barevné detaily každého z nástrojů vynikají svým vlastním charakterem. (Na rozdíl od Fejze, který dával všemu lehce stejný nádech stejné analogové hřejivosti).
-Větší dynamika
-Piano je "živé".(Asi tak, jako rozdíl klasického piana vs. (slušného) piana digitálního).
-Vše je malinko níže posazené, řekl bych, že se ztratila zrnitost výšek, nebo spíše digitalizace nahrávky, jasně, Orion evokuje zvuk čistého analogu, až by jeden věřil, že nehraje digitál!
-Klarinet: ty nejnaléhavější tóny již netahají za uši.
-Každý zvuk v nahrávce má své vlastní místo v prostoru.
-Předozadní prostor jde daleko k sousedce (snad se jí to líbí tak jako mě).
-A toto je zajímavý postřeh: Nástroj a dozvuk nástroje. Jasně slyšitelné rozlišení, co co je. Dozvuk je tak zřetelný, až je s podivem, co lze zaznamenat do nahrávky.
-Šum svistu-Výletní parník po Amazonce: zvuk odešel zdí vlevo, obešel sousedy a vrátil se ke mně zdí vpravo. Unbelievable!
-Lucka Bílá: zpívá živě, v mé poslechovce. "Dobrý večer paní Bílá, mohu nabídnout kávu, či kvalitní oolong?"
-Colorfactory: větší prostor, než Accuphase,
z poslechu jde klid, vyrovnanost, pohoda, prostě Colorfactory.
-Vokály. Co jiného bychom měli být schopni lépe rozlišit, než lidské hlasy? A právě ty znějí bravurně, reálně.
-Na závěr několikahodinového poslechu jsem si dal Kodo, japonské bubínky, bubny, perkuse, chrastítka a cinkátka, kotle a kotlíky (profesionální bubeník promine). To hrálo neuvěřitelně. Kapitola sama pro sebe. No jak je Kodo zvukově rozličné a bohaté!! Každý nástroj, každá blána, každé dřívko a paličky z různých materiálů. Ne-u-vě-ři-tel-né.

Podtrženo sečteno, použiju zde obsah sms, co jsem posílal kolegovi Jiřímu V. ze Slaného. Ptal se mě:
„Orion stojí 2x tolik, co Cepheus, ale bude hrát 2x lépe?“ Odpověděl jsem mu ještě v noci:
„Orion stojí 2x tolik, hraje 2,5x lépe .“

Na závěr doplním, že vše, co zde píši, je samozřejmě můj subjektivní názor.
Nejsem žádný absolutní "sluchař", neslyším trávu růst... i když... někdy, když se zaposlouchám... :D
Né vážně, mám jen rád hudbu, věnoval jsem jí spoustu času a peněz, mnoho železa mi prošlo poslechovkou a toto je zatím u mě konečná.

[Maretti]

Ahoj, jako skoro-Novojičíňáka mě to zaujalo ..... mám 2 otázky:

1. máš fotku toho Casea Orion lite ??? (na webu jsem nenašel fotku čelního panelu)
2. dočetl jsem se tam správně, že součástí tohoto D/A převodníku je v podstatě integrovaný CD přehrávač a k tomu nějaký MEDIA PC ??

Maretti

[Odar]

Maretti --> Orion Lite je samotny DAC (obrazok hore).

Casea Orion je komplexne riesenie od p. Vranu s CD atd. . . .
Aspon ja tomu celemu tak rozumiem.

[knopi]

Já ti neodpovím plně, ale co vím jistě tak to na obrázku je pouze prototyp v CD přehravči pro testovačky. Hádám pokud by to chtěl někdo takhle jako CD/DAC tak by to bylo asi na zakázku. Orion by měl být čistě jako hlavní produkt externí DAC. Čemu, ale já nerozumím tak je jak Bery cituji "cena 2x dražší než Cepheus mk2 Synchro" ať počítám jak počítám tak to nevychází na tu avizovanou cenu na stránkách Casea. Je, ale pravda, že finální podoba a cena asi ještě není stanovena. I když majitelé a vážní zájemci by to vědět mohli jak to je.

[knopi]

edit: na konkurenčnim foru je už vše vysvětleno od Beryho.

[Bery]

1. máš fotku toho Casea Orion lite ??? (na webu jsem nenašel fotku čelního panelu)
2. dočetl jsem se tam správně, že součástí tohoto D/A převodníku je v podstatě integrovaný CD přehrávač a k tomu nějaký MEDIA PC ??Maretti

Foto předního panelu je ode mne zde hnen v úvodním příspěvku. Pokud tě mate Logo na čelním panelu, tak je to proto, že D/A převodník Orion je uvnitř.
Casea Orion lite znamená čistě D/A převodník. Cena 50k.
Na stránkách Casea je pak připravovaný přístroj, jež bude vč. cd mechaniky, media pc a integrovaného harwarového akcelerátoru. Cana bude asi těch 115k.
;)

[KRAT]

Zdravím všechny,

zatím jsem neměl potřebu se nějak vyjadřovat k produktům CASEA,
protože jsem nepřišel na HE forum se záměrem něco někomu tlačit, dělat tu reklamu A PíááR.

Sám toto na fórech nemám rád, ale myslím si, že podat tady nějaké informace,
které uvedou věci na pravou míru, snad není nic proti ničemu.

Aspoň tedy dodám informace přímo jak se říká "z pramene" a to ušetří všem čas a zbytečné pátrání.

Takže ano, jsem členem týmu CASEA, a podílel jsem se na vývoji ORIONu.

V roce 2012 dochází k zásadní změně a nově vzniká firma CASEA TUNING,
která bude existovat souběžně s původní společností CASEA (bude nabízet pouze své produkty s certifikací).

CASEA TUNING se bude zabývat výhradně implementací modulů do stávajích zařízení klientů.
Bude řešit specifická přání zákazníků a požadavky na úpravy a tuning. Prostě Custom věci na přání - pro spokojenost klienta.
V praxi bude možné si přívézt své komponenty, zákazník si může poslechnout, zkonzultovat, porovnat a vyzkoušet vše, co ho bude zajímat.

Tímto se dostávám k modulu CASEA ORION Lite - Jedná se o modul, který je primárně určen jako upgrade do stávajících CD Playerů a starších DACů (Cepheus .. Sirius..) a také klientům, kterým je příjemnější a pohodlnější raději hrát z rozsáhlých CD sbírek. Ano víme, CD je formát na ústupu, ale uvědomme si, že se kolem nás stále pohybují miliony spíš miliardy nosičů CD. My milovníky CDček nehodíme přes palubu, naopak, snažíme se "vymačkat z CD a HDCD" co se ještě nejvíc dá. Pokud bude dostatečná poptávka a zájem?, zvažujeme uvést na trh SYNCHRO špičkový CD Transport s CDPRO2 mechanikou XO clokama, dálkáčem propojený na Orion DAC v rozumné ceně.

Tady je například CASEA Orion Lite implementovaný už v minulém roce do dalšího Accuphase,
kde se majitel nevzdal CD a nenastoupil na čistě digitální dálnici WAVů, FLACů a NASů na rozdíl od BERyho. #-o
Sám jsem byl překvapený, jak velký potenciál transport Accuphase skrývá a jak to hrálo skvěle.

Když jsem přístroj klientovi předával .. zamáčknul jsem slzu v oku.


CASEA ORION Lite - "Srdce" velkého Orionu, které je ořezané o některé hlavní moduly ( špičkový Hardwarový Upsamp, Dig.filt.. vstupy, jiná napájecí část atd) a logicky i o luxusnější Case
- rozměrově menší modul vhodný pro upgrade a tuning.
- vyslyšeli jsme prosby klientů o zaplnění mezery mezi Cepheusem a Orionem jak v lepším zvuku, tak v nižší ceně.

Takže není rozdíl mezi Lite a full verzí o žádném PC navíc, ale jsou to dvě odlišné architektury. Lite je "osekaný o některé moduly" , přitom charakter zvuku zůstává zachován. Plný Orion má spoustu computerových technologii navíc, které ho v mnohém vylepšují, ale bohužel také prodražují.

A nakonec prozradím nějaké novinky z divize CASEA TUNING :
Mám na stole prototypy Casea USB - SPDIF - clocksynchro rozhraní, které by mělo překonat jak Julinu, tak Hiface EVO, a to za příjemnou cenu (Včetně firemních Casea driverů).
Dále je tu ORION s regulací hlasitosti. To určitě ocení " sluchátkoví fandové" a majitelé koncáků.

[KRAT]

ORION LITE FAQ

Bude možné na ORIONu kromě Hifi sledovat například v HiRes filmy, DVD Koncerty, Opery, a hlavně pařit hry bez nutnosti něco switchovat ?
Ano, je to možné, podmínkou bude provozovat Win7, a ne XP.


Jak je to s těmi playery ? Hrajou všechny stejně ? Co doporučujete přímo k Orionu Lite ?

Toto je např. důležitý rozdíl mezi Full verzí Orionu a verzí Lite, kde Full je laicky řečeno "imunní vůči všemu, i playerům" a u verze Lite je potřeba softwarově upsamplovat, kvůli syncho funkci.Takže každy upsampl. algoritmus (SOX, SRC, Rabbit, ..atd) netopýr pozná a zvuk se může jevit rozdílně.
Proč to tedy vůbec používat ?
Protože je softwarový upsamp lepší než "zabudovaný" upsamp přímo v D/A čipu, který u levných zařízení fíčí automaticky, ani o tom nemusíme vědět, bohužel má slabý výpočetní výkon a tak vznikají chyby. Ani softwarové, ani D/A řešení upsampl. se zatím nemohou rovnat hardw. řešením jako LINN, EMM Labs, AudioAero, TAD, DCS pro Macintosh to dělá LINN ..atd a Casea už má taky tento svůj hardwarový modul.
Dobrá zpráva je, že softwarové řešení a algoritmy se stále vylepšují. A další dobrá zpráva je, že čím více budeme mít HiRes XXXmegových navrávek, tak nebudeme potřebovat nic upsampl. a pofičíme 24/384 bitPertf. Takže testovali jsme cca 15 playerů. A naše doporučení opakuji jen doporučení pro naše opakuji NAŚE DACy je toto:

1/Casea Media PC ( dodává se v ceně k Full ORIONU a je možné ho dodat i samostatně ) naši ITci udělali vše custom na Unixu.
2/MacOSX (také Unix) a Soft Amarra
3/Win a player CPlay
4/Win a JPlay (hibern. mode )
5/Win Foobar (Rabbit popř SRC nové verze foobaru)

Ve výše uvedeném jsem se snažil "srozumitelně" popsat laikovi složité téma. Asi ne ideálně, ale snažil jsem se :) Tak prosím o žádný Flame, žádné teorie ZeroOversamp. Pokud máte potřebu něco do hloubky rozebrat, založme samostatné tema, a tam se podělme o zajímavé informace. Děkuji za shovívavost.

Jsou HiRes o tolik lepší, aby mi stálo za to investovat do toho všeho tolik času a financí ?

Situace se zlepšuje a v poslední době se už objevují slušné HiRes nahrávky a přínos to je, o tom žádná. Jen je třeba mít stále na paměti, že vše je o lidech, a záleží více na tom, jak je to nahrané, na čem to nahrávali, kdo to mixoval. Takže praxe je taková, že tu máme luxusní nahrávky na CD ( až někdy žasnu, co se ještě dá z CD vytáhnout) a špatné nahrávky v HiRes a naopak. Milovníci vážné hudby to mají ještě horší, protože když je super HiRes, tak např. dirigent zabije tempa a je to stejně nanic. To si vlastně ve finále každý musí rozhodnout sám, kolik a jak kvalitních nahrávek má. Jestli mu to stojí za to nebo ne. U mě osobně je to tak, že věci, na kterých mi opravdu záleží, hraji z CD a vše ostatní z DACu.

Ten Rack, co v něm má Bery DAC, co je to ?
Jedná se o univerzální Rack, ktery bude používat CASEA TUNING pro zakázky na míru. Proto ten nápis Limited Edition.

Proč došlo až k násobnému navýšení ceny ? Bylo to opravdu nutné ?

K 10ti letému výročí jsme se prostě jak se říká "hecli" :D a řekli jsme si, že se pokusíme udělat něco výjímečného a dát sobě i firmě dárek.

Trval jsem na tom, že mě nezajímá, jestli ten šváb stojí 20x více než jiný. Že na prvním místě bude HUDBA a nic jiného než HUDBA.
Cílem bylo slyšet rozdíl mezi pískovou blánou EVANS a olejovou REMO. Káčkovou řadu Zildjanů od Sabianů. Slyšet klapky ze slonových kostí u nejdražších klavírů. Slyšet u vokálů typický otisk mikrofonu NEUMANN U 87 od lampového AKG Céčka. Dutost a charakter houslí Stradivari včetně kalafuny. Prostě muzikant, když slyší nástroj a umí ladit, ví, kam má sáhnout a co přitáhnout nebo povolit, aby pracoval se zvukem.
Tak na druhé straně pozná, že nástroj je reprodukován neúplně, jen z nějakých fragmentů a částí, a to je špatně nejde o "honění za tóny", ale o to, aby nástroje nebyly mrzačené a byly charakterově správně. Dan-konstruktér se chtěl před námi taky vytáhnout, a když nebyl spokojený s dostupnou technologií na trhu, tak si designoval svoje součástky a ty se nechaly zakázkově vyrábět na míru. A to začalo logicky projekt nejen časově prodlužovat, ale i prodražovat. Např. na nalazení zvuku v analogové části jsem postupně spolupracoval s kolegy - profi muzikanty.

Trvalo to měsíce a tisíce hodin. Šlo se postupně nástroj po nástroji. Vzpomínám, jak příjel filharmonik, hráč na housle velmi pečlivě poslouchal a kreslil nám náběžné hrany tónů . . to byla mravenčí práce, na které se podílelo tolik muzikantů a dalších členů Casea tymů jako např. Luděk z Brna - IT specialista, že to muselo logicky náklady násobně navýšit.

Vzpomínám, že před dokončením existovalo přes DESET odlišných prototypů. A to už stojí nemalé investice. Tak nákladný vývoj se tedy musel promítnout v ceně. Pokud nechcete přistupovat na kompromisy, tak kvalita jde sice prudce vzhůru, ale cena bohužel taky.

Nakonec se podařil zajímavý projekt spojení technologií s muzikanty a narodil se CASEA ORION.
Ano, není to nic nového. V Itálii, Francii nebo Anglii se takto Hifi komponenty ladí běžně.

[davidsound]

KRAT - diky moc za vyčerpávající popis a povídání.

[bertram]

Som skalný zástanca klasických CD a LP nosičov a k nejakému prehrávaniu súborov z PC som sa ešte neodhodlal ,aj keď časom
ma to asi neminie .Preto ma zaujal Váš vývoj kvalitného transportu a ext.DACu ORION za rozumnú cenu.Touto cestou v buducnu,
by som chcel ísť aj ja ,aby som neprišiel o posluch mojich CD a zroveň mal kvalitný DAC na prehrávanie FLAC ,WAV apod.Píšem to
preto ,že je tam napísané za rozumnú cenu ,tým myslíte asi ešte predatelné ,lebo doterajšie kvalitné transporty a DACi - ACCUPHASE,
EMM labs a pod. sú cenove niekde ,kde nehodlám investovať.Tak so zvedavý ako to dopadne v CASEA.

[Guliver]

Som rád že sa tu spomenulo toto:

Ani softwarové, ani D/A řešení upsampl. se zatím nemohou rovnat hardw. řešením jako LINN, EMM Labs, AudioAero, TAD, DCS pro Macintosh to dělá LINN ...

[p205]

Orion lite mě vzrušil tolik, až jsem se registroval.
Rád bych se na pár věcí zeptal:
1. Je možné přepínat samplovací frekvence? Orion lite má zřejmě dvoje hodiny, možná by stačilo násobek základní frekvence (1x, 2x, 4x) nastavit na jumprech, ale přepínač nx44,1 a nx48 by mohl být přístupný bez demontáže.
2. Dále mě zajímá to co Vám leží na stole: Casea USB - SPDIF - clocksynchro rozhraní.
Předpokládám, že se jedná o zařízení USB Audio Class 2.0 (XMOS)?
Jedná se o modul, který je možno zabudovat do Cepheus mk2, nebo do Orion lite? V tom případě by bylo možné propojit přímo sáriově s převodníkem (I2S)?
Děkuji

[Bery]

p205:
Orion lite mě vzrušil tolik, až jsem se registroval...

Jediný, kdo ti řádně odpoví, je KRAT. Buď vyčkej na odpověď zde, nebo použij SZ přímo na něj.

[NA-Noble Audio]

Díky KRATE za to množství informací.
Je moc dobře, že se i místním nadšencům daří směle konkurovat v oboru audio techniky na vysoké úrovni
Máme tu přehrávače, kabely, zesilovače i bedny. Mam z toho dobrý pocit.

[KRAT]

Takže k USB/SPDIF/SYNCHRO rozhraní

jedná se o :
- XMOS USB audio class 2.0
- Samozřejmostí je Master clock z DACu.
- bude s indikací samplovací frekvence
- galvanický oddělený
- pravděpodobně na 95% bateriově napajený. (kdo má zájem tak se ozývejte na @casea.eu :-c )

Omlouvám se, ale protože je vše ve stádiu prototypu není ješte vývoj finalizován
a stale se věci vylepšují - modifikují.
Logicky nemůžu dodat konečné parametry ( ale hotovo to bude v řádu týdnů )

USB/SPDIF bude možné implementovat bez problémů do Orion lite,
myslím že i do starších Cepheu + rozšíření na synchro také půjde.

Bude to řešení i pro majitele jiných "NE synchro DACů", ale příjdou o možnost mít Master clock z DACu.
Na rovinu řeknu, že kdo to jednou vyzkouší To ticho, hloubku a klid na pozadí, tak mi věřte UŽ NENÍ CESTY ZPĚT !

Takže sečteno bude to řešení také pro "normalní DACy" lepší - než Juli nebo HiFace ( i modnuté ! )
a také lepší, nebo lépe řečeno kvalitněji provedené řešení než HiFace EVO, které se používá na SYNCHRO.

A teď dotaz k Samplovačkám:

Full ORION - obsahuje oba CaseaXO clocky 44.1 i 48 / násobky.
Vše ošetřené, přepínaní samplovaček je bez problémů.
Bude možné klidně posílat data bez nutnosti PC např. koncert z DVDčka, SACD ..atd.

ORION Lite - je osazený jen jedním oscilátorem a z toho vyplývá jen jedna sada samplovaček.
Mezi nimi lze pak přepínat dipy uvnitř Orionu.
Kompletní podpora samplovaček je realizována samozřejmě také a to sw. resamplingem ovladači až na úroveň celého OS (kernel)
Takže "fríkulíni" můžou SKYPovat bez problému v Hires 192Hz v SYNCHRO modu.

Ale mějme stále na paměti známá svatá slova .. Univerzálnost .. nejlepší cesta ke šmejdu jest !
Takže primárně řešíme přehrávání Audio a nic jiného

:o) offtopic

Znáte tu historku ?
která se doopravdy stala v časech malinkého Mozarta ( Wolfíka )

Jak putovali po německu po tom co Wolfík poprvé držel v ruce v salcburku HAYDNOVU sonátu, ještě před slavnou cestou do itálie.

Tak se zastavili u nějakého šlechtice v menším městě.
( prcek Wolfík hrál neuvěřitelně čistě a brilantně jako už dospělý muzikus! )

Přisli na zámek
malinký Wolfík už pokukoval po krásném klavíru štastný že si po dlouhé a nudné ceště kočárem zahraje
a šlechtic říká otci Leopodovi Mozartovi:

" Tak TO ! je ten Váš genialní syn ? hmmmm a on bude hrát opravdu jen na klavír ?
TAK TO MUUUJ stejně starý syn už hraje na housle ! klavír! violu! tympány! šermuje, střílí lukem a jezdí i na koni!

A Otec na to suše odpoví : " hmmmm tak to asi v dospělosti bude d-o-k-o-n-a-l-ý DILETANT ! " :-j

Tak přeji všem příjemný zbytek dne. ;)

[p205]

Děkuji za odpověď.

[KRAT]

Ze závěru mých odpovědí na výběr SZ ( the best of) :D není moc zřetelně jasné,
že už s nadsázkou a zoufalstvím odpovídám na otázky a telefony
typu a přehraje DAC Orion - DTS a AVCHD, DTS HD, DivX, MKV, AC3, DivX HD

Takže primárně řešíme přehrávání Audia a nic jiného

[Guliver]

Uvažujete perspektívne aj o natívnom prehravani DSD (DFF)?

http://www.channelclassics.com/fischer-30710.html

[KRAT]

Uvažujete perspektívne aj o natívnom prehravani DSD (DFF)?

Zdravím Vás, to je krásné téma,
škoda, že je tak velmi málo DSD Ripů na trhu. :((

Přehrávání DSD(DFF) už máme funkční. (takže nemusíme uvažovat v perspektivě budoucnosti)

Kdo bude mít o DSD(DFF) zájem : CASEA tuning toto může na přání zrealizovat.

Zatím jsme to nikde neuváděli, protože s touto implementací,
tak nějak jak se říká nejsme "niterně ztotožnění".

PROTO to nikde dosud neprezentujeme.

Vy jste v podstatě první člověk, který o DSD zhaní z compu projevil zájem !
Přehrávat DSD(DFF) z počítače z nějakého RIPu na HDD. Je to logická uvaha, chápu to.

Kdyby jsme si chtěli .. jak se říká "honit triko",
tak využijeme marketing a budeme TO říkat už od začátku :
TYTO DACy - Mark Levinson No 512 za 15.OOO $, Esoteric SA-50, EmmLabs XDS-1, dCS Scarlatti
- DSD(DFF) PODPORU NA USB MAJÍ !
A podívejte se, DAC ORION to má taky. ono to májí i "levné studiové zvukovky" takže to je vlastně jedno.

To ale není naše cesta, .. proto jsme to takto nechtěli prezentovat. [/size]

To, co asi nejvíce rozhodlo o našem postoji k DSD(DFF),
byla pečlivě sledovaná copyr. "KAUZA" mezi LINN a Sony ohledně možnosti RIPu DSD na hardisk, kde se bohužel nedohodli.

Laik si asi říká, o čem se tu pro Boha bavíme ? Co to je DSD(DFF) ?

Jsou to laicky hoodně zjednodušeně řečeno "surová" data, něco jako známý RAW formát - u fotoaparátu.

My si myslíme, že tyto RAWy mají své místo v nahrávacích studích a tam by měly zůstat (pro mastering ..atd.)
na mašinách ne za milion, ale 10 MEGA!.

Nemyslím tyhle "šidítka"
http://www.weiss.ch/p2d/p2d.html to si každý "převede co chce na co chce" a je "king".

DSD(DFF) je výborné pro další proces např. pro výrobu Blu-Ray audio stopy.
Byl jsem na podzim 2011 v Hungarotonu. Taky jsme se o DSD bavili.
Jel jsem si do maďarské hudební školy s přítelkyní poslechnout nastudovaní klavírní hry Liszta
(myslím, že často vydávali povedené, až audiophilské CD s klasikou).
Je známé, že Madaři klasiku milují.

Jenom že, ... většina světa se dohodla, že bude podporovat
Studio Master HD PCM 24bit 192kHz a to má oporu i v USB audio class 2.0. A smysl pro přehrávání audia.
My jsme do tohoto "vlaku nastoupili taky". Bylo to strategické rozhodnutí, nic víc, nic míň.

Pro mě osobně je otázka DSD vs. AudioHD , taková "vyšší dívčí".
Ano, CD a DSD je až rozdíl třídy, ale DSD a PCM 24/192 ???
Těším se, až mi bude klient slepým testem rozlišovat DSD od Audio HD. To se fakt těším.

ANO ! Pokud fy. Sony povolí ripovat již vydaná SACD, není nejmenší problém nahrát firmWare
do našeho USB/SPDIF modulu, musíme obejít OS, vše "ošetřit" drivery, lehce modifikovat DAC a fičíme !

ITci měli dobrou "hlášku". Rozchodili jsme to na prototypu hned !
ALE kdo to bude následně supportovat a proč ? Kvůli 16 ! ano šestnácti DSD Ripům na channelclassics.com ?
a nebo pár dalších, nebo pirátským kopiím ? Prostě to pro nás TADY A TEĎ NENÍ TÉMA.

Marketingový potenciál to má sice velký, ale jak říkám, nechceme si "honit triko".

Osobně si myslím, že až kolem nás budou všude DSD Ripy a PCM HiResy,
tak se hifisti "netopýři" asi rozdělí na "dva tábory, první budou říkat :
jooo bez filtrace je to mnohem lepší ! mňamm
a druzi budou říkat:
neneee s filtrací to mám mnohem radši !

Jen ať si Profi Studia nechají "RAWy" pro prácí, tam to má fakt smysl !

Fotograf na PressFOTO taky neposílá RAW, ale hotový TIFF(Wav) nebo jpg (mp3) pro prohlížení/tisk.

Pokud budu chtít s tím jako fotograf pracovat, tak mu logicky řeknu "Beru jen RAW, potřebuju do toho šahat"
Ten příklad s RAW není ideální, protože s RAWem se dá krásně pracovat,
s DSD(DFF) v tomto smyslu ani náhodou.


Berte to prosím jen jako náš pohled na problematiku DSD vs PCM HiRes.
Nakonec dobrá zpráva pokud se pustíme do realizace synchro - CD Transportu, tak pravděpodobně to bude spíše SACD/CD.
Hlavně nikomu náš pohled nevnucujeme. Díky proto za pochopení.
Je to složité a kontroverzní téma, které jsem moc zjednodušil a bagatelizoval, já vím !
Chápeme proto logicky i opačný názor.
prosím žádné akadem. diskuze PCM-narrow vs DSD-wide.

Kdo "touží" po DSD v ORIONu ... má ho mít ! Stačí zavolat na CASEA tuning a není problém.
už moc prudím , končím

[Guliver]

Ďakujem za odpoveď!

[noaid]

DSD(DFF) je výborné pro další proces např. pro výrobu Blu-Ray audio stopy.

Naopak, DSD je velmi nevhodný formát pro jakékoliv složitější úpravy při mixu (přesněji mnoho úprav v něm vůbec nelze dělat), pracovat s ním umí díky licenčním požadavkům Sony jen velmi málo a velmi drahých střihových a audio softwarů, která vlastní z tohoto důvodu jen velmi málo studií. Proto se spousta SACD vyrábí tak, že se digitalizuje do PCM, v tom se upravuje, a až nakonec se převede do DSD pro SACD.
Pro blu-ray je to naprosto nevhodný formát jak z komerčních, tak z mnoha technických důvodů.

[KRAT]

jen velmi málo a velmi drahých střihových a audio softwarů, která vlastní z tohoto důvodu jen velmi málo studií.

Ano přesně tak, myslel jsem PŘESNĚ TY velmi drahá licencovaná studia. ( hovořil jsem i o Sony licencích a 10megách ..)
Tyto studia bezproblému s DSD / DXD pracují=editují

Bohužel velmi mnoho jsem zobecňoval a bohužel předpokládal že "laika" normálního Hifistu
absolutně nezajímá jestli se edituje v DXD,DSD nebo v PCM 24/XXX a do čeho všeho se co potom z logiky věci musí převádět.
A jak se přesně v "Čimelicích" vyrábí stříbrné kotoučky.

Ten se radši podívá třeba na toto "Sounds And Silence"
http://www.rozhlas.cz/jazz/novinky/_zpr ... vd--932697
doporučuji

Že se audio stopa na Blu-Ray, musí ve finále převest do PCM.
Jsem bral už zcela automaticky a za tyto nepřesnosti opět se omlouvám.

O DXD jsem se radši ani nezmiňoval, protože dotaz jasně směřoval
na hraní DSD(DFF) z Ripu na HDD do Hifi DACu.

Více by mě zajímalo jestli tu někdo z hifistů má nakoupené rozsáhlé sbírky DSD nebo DXD Ripu ?

Jestli na výše jmenovaných DACích ( XDS-1,Scarlatti .. nebo klidně i jinných DACích) porovnával stejný DSD Rip vs PCM 24/192 ?
a k jakému "svému" závěru tedy ve finále došel "subjektivním poslechem" ?

Jestli máte také názor že DSD/DXD patří do "TOP Profi sféry studií"
a náročnému hifistovi postačí PCM 24/192-384 ? nebo máte právě opačný názor ?

[Guliver]

Více by mě zajímalo jestli tu někdo z hifistů má nakoupené rozsáhlé sbírky DSD nebo DXD Ripu ?

Jestli na výše jmenovaných DACích ( XDS-1,Scarlatti .. nebo klidně i jinných DACích) porovnával stejný DSD Rip vs PCM 24/192 ?
a k jakému "svému" závěru tedy ve finále došel "subjektivním poslechem" ?

Jestli máte také názor že DSD/DXD patří do "TOP Profi sféry studií"
a náročnému hifistovi postačí PCM 24/192-384 ? nebo máte právě opačný názor ?

Jasné, že nikto nemá rozsiahle zbierky DSD ripov. Ale ak to má zmysel, nevidím dôvod to nezmeniť.
Sledujem na túto tému diskusie na stránke Linnu a Computer Audiophile a uvidíme ako a kam sa to vyvinie.
Samozrejme najradšej by som to vyskúšal na vlastnej, koži, ale je asi pochopiteľné, že sa nehrniem do investovania, skôr ako
sa ukáže perspektívnosť a zmysel takej akcie. A to som zatiaľ nemal možnosť, počúvam len PCM.

http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=1779
http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=15703
http://www.computeraudiophile.com/conte ... Stereo-192

[noaid]

Jestli máte také názor že DSD/DXD patří do "TOP Profi sféry studií"a náročnému hifistovi postačí PCM 24/192-384 ? nebo máte právě opačný názor ?

Naopak si myslím, že DSD je dosud užíváno hlavně z marketingových důvodů (donedávna problém s kopírováním - ochrana autorských práv, větší rozšíření SACD přehrávačů než DVDA přehrávačů ve své době aj.), vzhledem k mnohým negativním vlastnostem oproti PCM (technickým i marketingovým) jej možná čeká s nástupem BD další útlum. Budoucnost má podle mne ve všech sférách PCM a v komerčních nosičích jeho ztrátově i bezztrátově komprimované varianty.

Četl jsem pár názorů zvukařů, kteří s DSD dělají, že PCM jim zní lépe než DSD.
Četl jsem i jejich názory, že DSD se hodí tak na archivaci starých mgf záznamů, kde se nemusí nic upravovat, na klasickou zvukařskou práci je to opruz, což je logické vzhledem k principu záznamu.

Mimochodem by mne zajímalo, jak si při tom "pokusu" vedl Orion při dekódování DSD, jak to vypadalo v oblasti 30-50 kHz, je nějaké měření? Nebyl tam vzestup? DSD převodníky prý v té oblasti generují bordel, který pak někteří výrobci na výstupu odstraňují low pass filtrem něco nad 20 kHz, takže je ořezaná frekvenční charakteristika na úroveň CD. Jaký na to máte názor?

Že se audio stopa na Blu-Ray, musí ve finále převest do PCM.

Ona se ale ve finále nepřevádí z DSD do PCM, ono se to v PCM už přímo nahrává a edituje.

[KRAT]

Samozrejme najradšej by som to vyskúšal na vlastnej koži.

Souhlas - osobní zkušenost = nejlepší zkušenost. Doufám se potom podělíš o info.

jak si při tom "pokusu" vedl Orion

"pokusem" by jsem to rozhodně nenazýval ! . Praxe ve studiích také není rozhodně tak černobílá. A ted odpověd na Tvou otázku :

Ty jsi měl zřejmě na mysli čistě DSD převod bez multibit sigma-delta modulátoru, který je jednobitový, produkuje šum v nadakustickém pásmu a je náchylný na jitter. Např. DSD1700, které se již nevyrábí. DSD se načte do shift registru a přes spínané kapacitory se z toho udělá analogový zašuměný průběh, který se přes low pass filtruje. Klasický jedno bit.
Čistě DSD DAC DSD1700, který se již nevyrábí nebo např. WM8741 ačkoli umí i PCM tak dokáže nativně zpracovat DSD.

Převodník Casea Orion je osazený čipy AD1955. Tyto při zpracování DSD využívají zjednodušený digitální filtr i multibit sigma-delta modulátor kde se signál převede na 6ti bitový, provede se scrambling a pak následují proudové převodníky. Zpracování DSD je v tomto čipu velmi podobné PCM se všemi výhodami a díky tomu je i úroveň rušení nad akustickým pásmem menší než při použití čistě DSD převodníků.
Takto je to řešeno u většiny moderních čipů.

Další detaily-měření bereme jako naše interní know-how. Omlouvám se.

[noaid]

Děkuji za odpověď.

"Rušení menší než jiné rušení" je velmi relativní pojem. Ale takto obchodně to prezentuje i Analog Devices. Nicméně když se podíváme na jejich měření zde http://www.analog.com/static/imported-f ... AD1955.pdf str. -2 obr. 27 a 32, zjistíme krásně rozdíl mezi formáty PCM a DSD a v čem je u toho DSD problém - hladina šumu u PCM je až do 130 kHz lehce klesající z -110dB na -120dB, zatímco u DSD je naopak od 23 kHz nahoru prudce stoupající z -120 dB na -65 dB. Což je fakt dost. A toto potvrzují i jiná praktická měření jiných moderních DACů v konkrétních aplikacích, jak jsem viděl.
PCM 192kHz (ale i 96kHz) předčí DSD 2.8 MHz i v jiných parametrech.
Zajímavé by bylo srovnání DSD verze nahrávky na SACD a téže nahrávky konvertované z DSD do PCM třeba na DVDA a puštěné přes stejný audio řetězec se stejným nativním DACem pro PCM i DSD, možná to někdy udělám, až se budu nudit. Ale mám možnost tu konverzi provést i interně DAC čipem a můžu ubezpečit, že rozdíl je slyšet a velký. A tipuji, že velkou část podílu na tom bude mít právě ten bordel v nadakustickém pásmu.
V čem konkrétně je to slyšet si ale nechám jako interní know-how :-).

Závěr : já osobně bych na implementaci DSD do DACu nutně netrval. Spíše bych se zaměřil na jiné požadavky, ale ty jsou v úrovni DIY patrně nesplnitelné a pokud splnitelné, tak asi nezaplatitelné.

[noaid]

str. -2 obr. 27 a 32

oprava, má být str. 11-12 obr. 27 a 32

[Guliver]

dCS na CES 2012 predstavila update Debussy DAC umožňujúci spracovanie DSD cez asynchrónne USB. Paganini a Scarlatti budú nasledovať.

http://www.stereophile.com/content/dcs-usb-updates

[KRAT]

Zdravím,
mám zprávu pro milovníky sluchátkového poslechu.
Ve spolupráci s firmou Gothic, si bude možné poslechnout na HIGH END PRAHA 2012 NOVINKU -
CASEA ORION Synchro s regulací hlasitosti - AKG/Sennheiser modifikaci


Takže 9. PATRO místnost č 901
Bude přítomen člen týmu Luďek, určitě ten nejpovolanější pro USB/SPDIF, MediaPC, Upsampl. DSD ... a další spousty dotazů.
Já budu osobně až ve Warszawe na AudioShow

[knopi]

To je super

[Jiri]

Před 14dny jsem měl možnost si doma v klidu porovnat Beryho Orion Lite na mé sestavě oproti mému Casea Sirius Synchro.
No, kdybych ten test nepodstoupil tak jsem mohl ušetřit 25tis a být i nadále spokojený se Sirius Synchro. Bohužel cesta zpět je nemožná.
Dnes dorazil muj očekávaný Casea Orion Lite a nelituji :D

[pavap]

Chci poděkovat uživatelům Bery, KRAT i Jiri za inspirativní příspěvky.

Bery:
Jak řešíš prosím regulaci hlasitosti, když Orion Lite máš připojen přímo do koncového zesilovače Accuphase P-450?

Bery a Jiri:
- Jaká vypadá vaše PC, pokud to není tajný? Můžete nafotit, napsat specifikaci? Odpovídá to specifikacím Casea media PC?

KRAT:
-Jak bude vypadat Casea media PC? Nějaká specifikace je na casea.eu (HFX micro, procesor intel i3-2100T, operační paměť 2GB, pevný disk SSD 32GB, operační systém Windows 7 64bit). Přitom je tam vyfocený nějaký CD přehrávač Cambridge Audio s modulem Orion.
-Budou to dvě krabice (PC+DAC) nebo vše v jednom?
-Bude obsahovat CD mechaniku (DVD/BD)?
-Zvukovka ESI Juli@?
-SW na přehrávání hudby bude vlastní Casea Media PC pod Unixem?
-Jaké budou vstupy/výstupy?
-Bude Orion obsahovat předzesilovač/sluchátkový zesilovač?
-Nebo bude vše řešeno individuálně dle požadavku zákazníků?

[Bery]

Bery:
- Jak řešíš prosím regulaci hlasitosti, když Orion Lite máš připojen přímo do koncového zesilovače Accuphase P-450?
- Jaká vypadá vaše PC, pokud to není tajný? Můžete nafotit, napsat specifikaci?

1. Regulaci zatím řeším softwarově v přehrávači cPlay; dálkově ovládáno.
Jako upgrade si pod stromeček nadělím velký ORION, který už bude mít regulaci hlasitosti.

2. Moje audio PC je pojato čistě jako přehrávač hudebních dat, tím se rozumí, že už neslouží ničemu jinému.
- Skříň jsem měl původně Lian Li PC-Q07, ale nehodila se mi do racku, tak jsem použil skříň MODUshop 1CD21B.
- Zdroj Chieftec (s vyměněným větráčkem).
- MB Intel D525MW s integrovaným dvoujádrovým Atomem
- Zvuková karta ESI Juli@
- Disk SSD Intel 80GB

V celém PC je jediný zdroj hluku, nebo spíše šepotu , a to vyměněný větráček ve zdroji za GentleTyphoon s 500 rpm.

[Libor Šulc-TYKON]

to KRAT:
nastudovat mašinku XDS1 od EMM Labs,pochopit MDAT,a hlavně MFAST...
pak už nesrovnávat s jeho DAC

[pavap]

Bery: Díky za odpověď. Pro inspiraci skvělý. Já bych radši úplně pasivní malý PC (u mého PC jsem ale kdysi taky použil jen odhlučnění a osazení pomaloběžnými tichými větráčky). HFX micro nemusí být špatný základ.

1) Na co se v budoucnu orientovat jako transport pro Orion: PC s PCI nebo notebook s USB? Tj. PC se zvukovou kartou typu Juli@ (synchro výstup S/PDIF) nebo stačí notebook s převodníkem USB na S/PDIF (jako M2Tech hiFace EVO nebo budoucí Casea)?
Nebo je to jedno a jedinou podmínkou je synchronizace "zvukovky" s převodníkem DAC?

2) Má v dnešní době (Orionu) cenu investovat do Casea Lyra Digital mkII (24bit/192kHz) pro použití s HD650 s Cardas kabelem, zdroj PC s M2Tech Hiface? Později bych doplnil Orionem, dořešil PC a z Lyry využil jen sluchátkový zesilovač/předzesilovač.

[Bína]

Určitě má cenu investovat do Lyry, skvěle poslouží během čekání na Orion a pak se k němu bude výborně hodit. A investice navíc mezi lyrou a lyrou digital není zas tak velká, ikdyž pak bude dac v lyře nevyužívaný

[Mark Levinson]

1) Na co se v budoucnu orientovat jako transport pro Orion: PC s PCI nebo notebook s USB?

Doporučuji použití firemního transportu Casea CDPro, který bude vyráběn ve stejném designu jako převodník DAC Orion Synchro se kterým je výborně sladěn. Měl jsem možnost toto kombo dostatečně dlouho poslouchat (sice ještě jako prototyp v jedné krabici) a mohu říct, že zvukově to bylo výborné.

[MAR]

Mohl by někdo odborně znalejší vysvětlit,
možná to zajmá i ostatní,
proč se všichni výrobci D/A převodníků v posledni době vrhli na různe reclokovací a jinak přepočítavací obvody, které, jak se chlubí odstranují jiter témněř dokonale a tudíž kvalita zdrojového zařízení není až tak rozhodující.
Sám jsem odskoušel že vliv různých CD mechanik je malý, bohužel prozměnu, nejdou tyto obvody obejít a zapojit signál do převodníku přímo, aby se dal posoudit vliv na zvuk.

[MAR]

Proč se tedy zabývat nějakou synchronizací CD či zvukových karet ?

[miero]

Mohl by někdo odborně znalejší vysvětlit,
možná to zajmá i ostatní,
proč se všichni výrobci D/A převodníků v posledni době vrhli na různe reclokovací a jinak přepočítavací obvody, které, jak se chlubí odstranují jiter témněř dokonale a tudíž kvalita zdrojového zařízení není až tak rozhodující.
Sám jsem odskoušel že vliv různých CD mechanik je malý, bohužel prozměnu, nejdou tyto obvody obejít a zapojit signál do převodníku přímo, aby se dal posoudit vliv na zvuk.

A zverejňuju tí výrobcovia aj výsledok merania jitteru ich zariadenia, či len o tom píšu aké to je skvelé?