Severní Korea versus Jižní Korea aneb smetiště HEF

Ostatní diskuze, nesouvisející s Hifi.
Odpovědět
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

Vravis pasivny?
PavelDosko píše: 23 dub 2020 12:43 HATTOR Dual Mono AMTrans resistors,OPA buffer, DO, linearni zdroj...
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

Alebo to po odpojeni napajania prepne na pasivny preamp bez bufferu?
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

v praxi sa nepozna viacero veci, napr. asi ani ten priplatok za japonske rezistory
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

V praxi se pozná velice rychle troll plevelici vlákna svými ničím nepodlozenymi rozumy
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Dieter Burmester »

miero píše: 24 dub 2020 22:56 v praxi sa nepozna viacero veci...
Treba rozdil THD+N Soulutionu a Yamahy :smile:
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
Frogyman
Příspěvky: 3032
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Balkán

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Frogyman »

Zde se jedná o mimořádně vzácný poddruh trolla papoušciho, který i přes zákaz cestování neustále léta k sousedům na východ chytat rozumy od nejchytřejších a nejgeniálnějších, aby je pak zde prezentoval.
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PítrsPraha »

Miero sice i tady ani netusi, o cem to vlastne pise (Khozmo nebo Hattor, je to jedno), hlavne ze rychle vygoogli teoreticke problemy, ktere v reale nejsou zadny problem, a uz jede svuj tradicni hejt. Zkusenost nula, realna znalost nula, skutecny zajem nula, obsedantni potreba vyhledavat prispevky od "neoblibenych" a za kazdou cenu hledat duvody kritizovat, to naopak jede na max.

Jsem pro vycisteni vlakna od balastu, ktery sem miero nanesl (vcetne tohoto prispevku). Infornacni hodnota mierovych prispevku k tematu pasivnich predzesu je nulova. Kritiky jeho hloupych prazdnych blabolu jsou sice zcela na miste, ale akorat tak rozmelnuji vlakno do bezobsazneho plkani.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
sartel
Příspěvky: 82
Registrován: 19 říj 2014 13:08

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od sartel »

Zpomal, mudrlo
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

Ked uz tu chcete riesit offtopic, tak prosim odstranit prispevky uz od tretieho. Pretoze sa nevenuje teme vlakna :-)
PavelDosko píše: 14 dub 2020 18:29 tak je na ceste ... kdyz uz tak max model a soucastky ... Big Hattor Dual Mono + prepinac vstupu, XLR/RCA, rezistor laders 64 kroku provedeni AMRG resistors, lineární PSU pro DO, tak uvidime/uslysime
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Dieter Burmester »

Chdp :roll:
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

miero píše: 25 dub 2020 10:36 Ked uz tu chcete riesit offtopic, tak prosim odstranit prispevky uz od tretieho. Pretoze sa nevenuje teme vlakna :-)
PavelDosko píše: 14 dub 2020 18:29 tak je na ceste ... kdyz uz tak max model a soucastky ... Big Hattor Dual Mono + prepinac vstupu, XLR/RCA, rezistor laders 64 kroku provedeni AMRG resistors, lineární PSU pro DO, tak uvidime/uslysime
miero : mozna te prekvapi, ze Hattor je vyrobek z vyssi rady Khozmo Acoustic, goooooogluj lepe
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

(4fun) No vsak aj taky Volkswagen je vyrobok z vyssej rady Skoda.

Uz nas ale nenapinaj a napis nejake posluchove dojmy.
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

Máš z z oho ze že sebe děláš debila nějaký prospěch "?
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

Tak nic, uzivaj si posluch.
Apel na zkušenost
Mluvčí vychází z předpokladu, že mluvčí bez osobní zkušenosti s danou situací o ní nemá právo mluvit.
...
Viac: https://bezfaulu.net/argumentacni-fauly ... zkusenost/
Urbino
Příspěvky: 657
Registrován: 09 říj 2016 11:28
Bydliště: Ostrava

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Urbino »

Dieter Burmester píše: 25 dub 2020 10:38 Chdp :roll:
Mám technickou. Tvoje uvedena zkratka znamena: Choď do piči?
To se mi libi :thumbup:
Sonus Faber Olympica I, Meitner MA3, Copland CTA 408, Acrolink, Tellurium Q, Shunyata Research
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Dieter Burmester »

To jsou nahodne generovana pismena po padu me prave ruky na klvesnici :smile:
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od terahera »

Ta náhodně generovaná písmena se mi líbí :thumbup: Jinak tohle téma,až na balast od Miero,mě hodně zajímá a taky jsem napnutý jak tanga na tlusťošce,jak to Pavlovi sedlo do sestavy a na report od něj :angel:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

Tri roky dozadu k P1 si pisal toto:
Zvuk je takový, že jsem žádnou signaturu předzesilovače kterou by do přehrávaného záznamu přidával prostě nenašel. Má výborně rozlišená všechna pásma, basy jsou tvrdé a konturované, hlasy zcela přirozené, výšky neucinkané, výborný pravolevý i předozadní prostor.
Zdroj: http://highendforum.cz/viewtopic.php?p=53419#p53419

Skusil by si to trochu vzajomne porovnat? Resp. v com konkretne ti pride ten atenuator lepsi?
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

miero : rozhodujes se mezi koupi P1 a Hattor ? Ani s jednim z nich neudelas chybu
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 239
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od bacil2 »

... takže je to celé v podstate iba s ďiaľkovým ovládaním vybavená snobská verzia bežnej "profi krabičky" vnútri osadenej 4 x 5kohm potenciometrom ... celý cirkus v cene cca 35€ :
BehringerMonitor1__ax800.jpg
BehringerMonitor1__bx800.jpg
BehringerMonitor1__cx800.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

jiste ... dokonce tam ani nejsou takove hezke pruzinky, sakrys
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

To vzrušenie z posluchu tam vzniká z niečoho iného...

doporučujem otvoriť originál obrázku na https://www.rt-project.com/wp-content/u ... 2841-1.jpg
IMG_2841-1.small.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 2132
Registrován: 07 říj 2019 13:48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od terahera »

Miero
Nechápu tvou aktivitu ve věcech,které jsi nevyzkoušel a evidentně ani vyzkoušet nechceš.Není to první a asi ani poslední vlákno,kde sereš svůj balast bez jakékoliv praktické zkušenosti.Nezbývá mi nic jiného než ti napsat,co si o tobě myslím,a to,že jsi strašný č u r á k.Vím,že to nikomu nic nepřinese,nic to s hifi nemá společného ale mě se strašně ulevilo a hned se mi líp poslouchá :cool:
ProAcResponseD30
CanorTP106VR+KT88,Oppo105DCasea mk2+lineární zdroj,ProJect The Classic Renown tunning,Pioneer PL12D,Canor TP 206+,Canor PH2,EAT Jo No 8,SPU,Furugescu
MCH+:ProAc response center,MA RXFX silver,Primare 30.5
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

miero, clovece to je hezke zes nasel nejake odpory AMR, ale kuk na prvni stranku vlakna, asi to neni uplne to co je uvnitr Hattoru :mad:
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

miero, protoze te tema pasivnich preampu viditelne zaujalo, dam ti odkaz na porovnani dalsich modelu a znacek, at pri svem nakupu neslapnes vedle - https://musicfirstaudio.files.wordpress ... ntrols.pdf
neni placka, neni highend
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PítrsPraha »

Stejny scenar po osmdesatedruhe: cim vic prispevku miero k danemu tematu vygoogli, tim zretelneji vsem ukazuje, ze realne o tom nevi ani tuk. A cim vic lidi mu napise, ze o jeho spam-hejt prispevky nema zajem, tim intenzivneji vlakno zasira svym bezcennym bezobsaznym balastem. Tim se kruh uzavira.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Roman2

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Roman2 »

miero,
tobě ta karanténa leze pěkně na mozek. Zavři počítač a jdi se projet na kole.

Pavel Dosko,
nenech se zdeptat!
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PítrsPraha »

Jí ven už miero zkusil...
IMG-20200311-WA0000.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
PGH
Příspěvky: 3180
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PGH »

terahera píše: 27 dub 2020 00:48 Miero
Nechápu tvou aktivitu ve věcech,které jsi nevyzkoušel a evidentně ani vyzkoušet nechceš.Není to první a asi ani poslední vlákno,kde sereš svůj balast bez jakékoliv praktické zkušenosti.Nezbývá mi nic jiného než ti napsat,co si o tobě myslím,a to,že jsi strašný č u r á k.Vím,že to nikomu nic nepřinese,nic to s hifi nemá společného ale mě se strašně ulevilo a hned se mi líp poslouchá :cool:
At Miero říká co chce ale není sprostý, za toto by tě měl admin pokud to tady čte a je spravedlivý zabanovat na hodně dlouho.
Neřeším jestli má Miero pravdu nebo ne.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

Chlapi, priplatok za tie cierne japonske rezistory s presnostou 1% a pozlatenymi nozickami, z ktorych sa velka cast pri zapajani odstrihla, bol podla cenniku $900, cize zhruba 22500 Kč. Kupujuci sa pre tuto variantu rozhodol po precitani anonymnych nazorov na fore, t.j. bez posluchu.

Ano robim si z toho srandu, je to zbytocny luxus, prepych, snobizmus a vzhladom k efektivite vynalozenych financii i blbost. To uz i vymena konektorov a kablov lepsia (zdravim bacila), resp. je to na urovni vymeny poistiek (zdravim jimmiho).

Pocut to nebude, a ak nahodou ano, tak tie rezistory nerobia co maju. Su na pozicii jednoducheho delica napatia. Akykolvek iny bezindukcny rezistor by mal robit to iste. Mozno v tomto kecam, a nejaky technik by ma mohol opravit, ale ... zostal tu este nejaky?

Bavte sa, pocuvajte, nakupujte, ale hlavne neberte to hifi smrtelne vazne. Ak Vam naozaj vadili moje predchadzajuce neskodne prispevky, tak snad z tohoto nedostanete mrtvicu.

A k tym vasim narazkam "nepocul to, tak nech o tom nepise", si naozaj precitajte nasledujci odkaz. Verim Vam, ze ste dostatocne inteligentni na to, aby ste to pochopili. Nesklamte ma prosim!
- https://bezfaulu.net/argumentacni-fauly ... zkusenost/
Uživatelský avatar
Frogyman
Příspěvky: 3032
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Balkán

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Frogyman »

miero
Není už na čase udělat své vlákno a představit, na čem hraješ? Zatím je od tebe všude jen samá negace a mne by opravdu zajímalo, co je pro Tebe ten TOP a grál, který sis domů vybral. A pak ještě - nechceš po vzoru Saturnina založit vlákno "Kancelář na napravování nepravostí v marketingových materiálech" a tam se realizovat? Myslím, že by to bylo zábavné a poučné vlákno a alespoň by to ulehčilo všem ostatním vláknům...
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

miero : postavime si dvoudomek a budes mi radit, ano ? a jiste, ty rezistory jsou tam max 2 a na plosnaku
p.s. koupi neriskujes nic, az se dolouskas k finale popisu zjistis, ze to jde normalne do dvou tydnu od obdrzeni vratit ... drzim palce at ti to do tve sestavy sedne
neni placka, neni highend
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

hele tady v tomto pasivu nejsou zadne odpory co by te mohly zklamat, Bespoke za 330 000 Kc, nedej se zmast cenou zvonkoveho dratu v elektru - https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... poke-audio
neni placka, neni highend
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PítrsPraha »

Miero, tady není řeč o názoru na nějakou situaci, jak hloupě a účelově podsouváš odkazem na domnělé argumentační fauly, ale je řeč o reálných zkušenostech s konkrétním výrobkem. Máš-li nějaké, poděl se. Nemáš žádné, mlč. Věřím ti, že jsi dostatečně inteligentní na to, abys to pochopil.

Ostatní s oblibou peskuješ za to, že píší "žvásty", zatímco sám to děláš v násobně větší míře. Ostatním udílíš nevyžádané rady o tom, aby nebrali hifi tak smrtelně vážně, zatímco sám cítíš "povinnost" se za každou cenu vyjadřovat k věcem, o kterých nevíš vůbec nic, i když o tvé příspěvky nikdo nestojí (zdaleka ne jen v tomhle vlákně). Věřím ti, že jsi dostatečně inteligentní na to, abys to pochopil.

Co by v takové situaci udělal ten "chlap", po kterém tolik voláš u ostatních a kterému tu x-lidí řeklo jasné NE ? Pochopil by a přestal otravovat nebo by ve svém bezobsažném plácání o věcech, o kterých nic neví, vesele pokračoval? Věřím ti, že jsi dostatečně inteligentní na to, abys to pochopil.

(Vím, že je to zbytečné a nikdy to nepochopíš).


PavelDosko:
Určitě ano. A kdyby si tu jeden nevítaný žvástal neulevoval své obsesi, bylo by to i zajímavé vlákno.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od miero »

PavelDosko: Komentoval som tu stale konkretny preamp, ktory si tu predstavil. Konkretne som pisal ku "premiovym" rezistorom s asi magickym efektom, resp. unikatnym zvukom, a este pred tym o nesubehu regulacie na symetrickom vedeni signalu z dovodu malej presnosti tych rezistorov a nasledne efekty na CMR.

Je toto naozaj offtopic? IMHO su to nedostatky na "cost-no-object attention to detail" vyrobku, ktory naozaj nie je state-of-the-art. Mam o tychto nedostatkoch pisat pozitivne, alebo ako si to predstavujes? Alebo idealne mlcat? Aby si to kupili este dalsi ludia a mohli ste sa poplacavat po rameni, ze ako dobre ste nakupili?

Na vseobecny pokec o pasivnej regulacii je tu ine vlakno http://highendforum.cz/viewtopic.php?f=41&t=4399
Tam sa tieto moje postrehy naozaj nehodia.

Pavle, beries si tie moje komentare osobne. Nic proti tebe nemam, len sa mi nepaci tento vyrobok.
Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 2552
Registrován: 14 bře 2012 19:59
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PavelDosko »

miero : tve komentare si opravdu neberu, jsi schopny komentovat cokoliv o cem jsi nemel pred pul hodinou ani paru ze existuje, tak asi tak ... mej se

nepaci, nepaci ... a jsme tak kde vzdy
neni placka, neni highend
Jiri
Příspěvky: 855
Registrován: 17 kvě 2011 09:35

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Jiri »

Miero, teď už jen stačí abys dal odkaz této diskuze na Slovanet jako obvykle...
MSB DATA CD IV Sign. ->i2s AAI Assoluto+ -> MSB DAC IV Sign. (Femto 77) -> Valhalla2 XLR->MSB S200 -> Vivid B1 (Accuphase PS-1200+SR Grounding Block; Shakti; akust.).
Roman2

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Roman2 »

PGH píše: 27 dub 2020 09:40
terahera píše: 27 dub 2020 00:48 Miero
Nechápu tvou aktivitu ve věcech,které jsi nevyzkoušel a evidentně ani vyzkoušet nechceš.Není to první a asi ani poslední vlákno,kde sereš svůj balast bez jakékoliv praktické zkušenosti.Nezbývá mi nic jiného než ti napsat,co si o tobě myslím,a to,že jsi strašný č u r á k.Vím,že to nikomu nic nepřinese,nic to s hifi nemá společného ale mě se strašně ulevilo a hned se mi líp poslouchá :cool:
At Miero říká co chce ale není sprostý, za toto by tě měl admin pokud to tady čte a je spravedlivý zabanovat na hodně dlouho.
Neřeším jestli má Miero pravdu nebo ne.
Já, bych si s dovolením případný BAN pro Teraheru odkroutil za něj. On je totiž pro toto forum na rozdíl od jiných přínosem!
Ramones
Příspěvky: 565
Registrován: 11 úno 2013 08:48

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od Ramones »

Pridam se na stranu Miera. Nekteri z tzv hiendistu opravdu vykazuji znaky chovani smecky a tvrde se pouštějí do kazdeho, kdo by si dovolil nejake kriticke pripominky k jejich predrazenym pristrojum. Navzajem si ve sve skupince pochlebuji, souhlasne prikyvuji a mnohdy maji snahu oponenta, ci jeho zarizeni, zesmesnit. Na druhou stranu, takto se chovaji lide v ruznych komunitach.... abych nebyl tak kruty 😊
PGH
Příspěvky: 3180
Registrován: 27 led 2011 19:03
Bydliště: Olomouc

Re: Khozmo Acoustic pasivní premp

Příspěvek od PGH »

Jestli ten Ban nedostane tak se všem neměří stejným metrem. O tom přínosu by se dalo debatovat diskutovat.
Odpovědět