NAD M22

Diskuze o výkonových zesilovačích.
Odpovědět
Miro
Příspěvky: 205
Registrován: 15 úno 2017 19:17

NAD M22

Příspěvek od Miro »

Ma s tym niekto skusenost ... vraj je to spicka ...
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

Ne vraj, skutecne je to dobry zesilovac, není mnoho takhle dobrých kousků s takovým výkonem, a cena je imho nizka :thumbup:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD M22

Příspěvek od PMA »

Jé, tady ještě funguje Bartoli. Škoda že tě vyhodili ze slovanetu a hifinázorů, byla to aspoň trochu vyargumentovaná debata :smile: . A teď je zrovna takové pěkné téma testování zesilovačů a operáků s AB boxem.
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

PMA píše:Jé, tady ještě funguje Bartoli. Škoda že tě vyhodili ze slovanetu a hifinázorů, byla to aspoň trochu vyargumentovaná debata :smile: . A teď je zrovna takové pěkné téma testování zesilovačů a operáků s AB boxem.
No jste smutný, chápu :lol:
Ale jste asi jediny komu se styska.
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Bartoli píše:...cena je imho nizka
Ne, není. Zvláště ne u obchodníků v ČR. Za ca 100000,- jsou dostupné i jiné kvalitní stroje, (klasické A/B koncepce). Ani to měření není tak úplně bezchybné. Průběh obdélníkového signálu není ideální, ale má zřetelný překmit na náběžné hraně (v obou půlvlnách periody).
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD M22

Příspěvek od PMA »

Vystupni filtr. Jinak to nejde pro class D. Je to videt na frekvencni char.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD M22

Příspěvek od Federmann »

Obrázek

Intermodulace mluví za vše :thumbdown:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

sekal píše:
Bartoli píše:...cena je imho nizka
Ne, není. Zvláště ne u obchodníků v ČR. Za ca 100000,- jsou dostupné i jiné kvalitní stroje, (klasické A/B koncepce). Ani to měření není tak úplně bezchybné. Průběh obdélníkového signálu není ideální, ale má zřetelný překmit na náběžné hraně (v obou půlvlnách periody).
Tak to jsi imho trochu nedomyslel. Ukaz mi takhle vysokovykonny zesilovac s vynikajicim merenim od jinych vyrobců?
Moc toho srovnatelne dobreho u konkurence nebude a bude to vzdy drazsi.
Marna slava ten NAD je velice povedeny a laciny.
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

Promluvil "odborník", který si myslí, že všechny zesilovače s THD pod 0.01 % a výkonem nad 100 W / 8 Ohm znějí zcela shodně :mrgreen: .
Bartoli píše:Ukaz mi takhle vysokovykonny zesilovac s vynikajicim merenim od jinych vyrobců?
Parasound A21. Výrazně lepší měření, výrazně lepší zvuk, především na výškách a v přirozenosti zvuku, stejný výkon, levnější o 500 USD.

Ach ty tvé okoposlechy obrázků na monitoru :-).


Jinak viz zde :-).
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: NAD M22

Příspěvek od Dieter Burmester »

PítrsPraha píše:Jinak viz zde :-).
:clap: :clap: :clap:
Dieter Burmester
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

PítrsPraha píše:Promluvil "odborník", který si myslí, že všechny zesilovače s THD pod 0.01 % a výkonem nad 100 W / 8 Ohm znějí zcela shodně :mrgreen: .
Bartoli píše:Ukaz mi takhle vysokovykonny zesilovac s vynikajicim merenim od jinych vyrobců?
Parasound A21. Výrazně lepší měření, výrazně lepší zvuk, především na výškách a v přirozenosti zvuku, stejný výkon, levnější o 500 USD.

Ach ty tvé okoposlechy obrázků na monitoru :-).


Jinak viz zde :-).
kolik stoji Parasound s vykonem 300W/8?

BTW Parasound ma horsi mereni nez NAD M22, ale to je tady jedno: https://www.stereophile.com/content/par ... asurements

A hlavne z technicke debaty nedelej Pitrsi tu svou dzihadistickou flame, diky. :thumbup:
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Bartoli píše:Tak to jsi imho trochu nedomyslel. Ukaz mi takhle vysokovykonny zesilovac s vynikajicim merenim od jinych vyrobců?
Moc toho srovnatelne dobreho u konkurence nebude a bude to vzdy drazsi.
Už jsem ti na tuto otázku rel. nedávno odpověděl (http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.ph ... 37#p157937).

Pokud jde o moduly Hypex NC400 (použité v zde diskutovaném NADu), viz https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4466. Dále by bylo vhodné poznamenat, že firma NAD vyrábí své zesilovače (vč. další produkce) v Číně.
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

Bartoli, někoho dospělého se zeptej, jaký je rozdíl mezi znaky A21 a JC1, resp. formuluj na něj otázku, jestli je to to samé, než ze sebe snad po tisící uděláš to, co stručně a trefně popsal kromě mnoha dalších i djrix.

Ale díky, že ses zapojil a obohatil nás svým sdělením, že ani M22 jsi nikdy neslyšel a neporovnával s něčím, co za stejnou nebo nižší cenu při podobném výkonu opravdu hraje :thumbup: .
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

Vtip je v tom jakmile chces zesilovac s 300 až 400W/8 tak se vyber komerce rychle prepne na mnohasettisicove krabice, a proto je ten NAD tak skvely a laciny.

Ze si cechacci mysli ze to jde udelat za pusu a ze je i tech 100 000 vlastne desive mnoho penez je jina vec (typicky maji doma DPA za pusinu) :crazy:

Nicmene i ten Parasound je extremne laciny ve srovani s jinymi vyrobci, ale me se to parasound pojeti vcelku moc nelibi, ani okobias dojmy z krabice nejsou dobre a ta dratovacka uvnitr parasoundu dtto.....ale to uz jsou detaily, mereni to ma prumerny takze tomu parasoundu za kazdou cenu neco vytykat neni potreba :cool:
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

Vtip je v tom, ze i jednoznacne prokazujes svou naprostou nekompetentnost a saskovstvi velmi trefne vystizene odkazy na Slovanet vyse. Mozna bys zde mohl zkusit i sve oblibene sproste nadavky...

Vtip je v tom, ze v tomhle vlakne neni rec o zesilovacich 300-400 W / 8 Ohm.
Vtip je v tom, ze matlas dohromady stereo koncak a monobloky s docela jinymi vlastnostmi.
Vtip je v tom, ze M22 jsi nikdy neslysel, ale snazis se byt "chytry".
Vtip je v tom, ze tahle naoko zavecene to pises z pozice hluchouna, kteremu vsechny zesilovace 100+W a THD pod 0.01% zni stejne.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

PítrsPraha píše:Vtip je v tom, ze i jednoznacne prokazujes svou naprostou nekompetentnost a saskovstvi velmi trefne vystizene odkazy na Slovanet vyse. Mozna bys zde mohl zkusit i sve oblibene sproste nadavky...

Vtip je v tom, ze v tomhle vlakne neni rec o zesilovacich 300-400 W / 8 Ohm.
Vtip je v tom, ze matlas dohromady stereo koncak a monobloky s docela jinymi vlastnostmi.
Vtip je v tom, ze M22 jsi nikdy neslysel, ale snazis se byt "chytry".
Vtip je v tom, ze tahle naoko zavecene to pises z pozice hluchouna, kteremu vsechny zesilovace 100+W a THD pod 0.01% zni stejne.
Allahu Akbar :clap:
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

Ano, vypada to priserne, kdyz se pod sebe sepisou tve faily byt jen to tohodle vlakna....
Seznam tvych nadavek a urazek treba jen ze Slovanetu by ale byl mnohem obsahlejsi....
A seznam zamernych manipulaci viz tvuj nynejsi "jemny" prechod od 250W zesilovace ke 400W, aby se "lepe hodila" tva v puvodnim kontextu zcela nesmyslna argumentace, tak ten by vydal na slusne tlustou knihu...

Vsem jsi pro smich a vzdy budes.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Bartoli píše:Nicmene i ten Parasound je extremne laciny ve srovani s jinymi vyrobci, ale me se to parasound pojeti vcelku moc nelibi, ani okobias dojmy z krabice nejsou dobre a ta dratovacka uvnitr parasoundu dtto.....ale to uz jsou detaily, mereni to ma prumerny...
..."Drátovačka"v A21 je vcelku minimální a dobře uspořádaná. Nechápu, co se ti na tom nezdá... Taktéž měření tohoto zesilovače není průměrné, ale velmi dobré, (zejména v této cen. kategorii). Jako průměrné ho může hodnotit člověk, který tomu vůbec nerozumí. Chtěl bych vidět takto komplexní měření, tj. vč. průběhů obdélník. signálu, i u NADu M22.

A propos, v testu něm. Stereoplaye (11/2015) byl NADu M22 změřen sin. výkon 277W/8Ω a 324W/4Ω (1kHz; THD=1%). To je v případě max. výkonu do 4Ω poněkud v rozporu s tím, co naměřil Atkinson v Stereophilu. Měření v obou magazínech byla provedena na AP. Odstup ruš. napětí vychází v recenzi Stereoplaye také trochu jinak, než v Stereophilu. Není vše jen o nelin. zkreslení, Bartoli. Přístroje je nutno hodnotit komplexně...
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

sekal píše:
Bartoli píše:Nicmene i ten Parasound je extremne laciny ve srovani s jinymi vyrobci, ale me se to parasound pojeti vcelku moc nelibi, ani okobias dojmy z krabice nejsou dobre a ta dratovacka uvnitr parasoundu dtto.....ale to uz jsou detaily, mereni to ma prumerny...
..."Drátovačka"v A21 je vcelku minimální a dobře uspořádaná. Nechápu, co se ti na tom nezdá... Taktéž měření tohoto zesilovače není průměrné, ale velmi dobré, (zejména v této cen. kategorii). Jako průměrné ho může hodnotit člověk, který tomu vůbec nerozumí. Chtěl bych vidět takto komplexní měření, tj. vč. průběhů obdélník. signálu, i u NADu M22.

A propos, v testu něm. Stereoplaye (11/2015) byl NADu M22 změřen sin. výkon 277W/8Ω a 324W/4Ω (1kHz; THD=1%). To je v případě max. výkonu do 4Ω poněkud v rozporu s tím, co naměřil Atkinson v Stereophilu. Měření v obou magazínech byla provedena na AP. Odstup ruš. napětí vychází v recenzi Stereoplaye také trochu jinak, než v Stereophilu. Není vše jen o nelin. zkreslení, Bartoli. Přístroje je nutno hodnotit komplexně...
Ale jo Sekale. Jiste to neni zadny vysokozkreslujici odpad o tom zadna polemika. Ale zase ve srovnani s BV audio, SP audio a DPA to je mereni o dost horsi (nemyslim ze to jde slyset a mam pro to dobre argumenty).

Cele je to nejvic boure ve sklenici vody, to uz jsou skutecne nizkozkreslujici masinky a rozdily naslepo nikdo neuslysi ani po pripojeni ke kompetentne udelanym repro ala vivid G1, o tom neni sporu :thumbup:
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

Zase se tolik nepodcenuj. Psat o sobe jako o "nikom" nemusis...
"Nekdo" jsi urcite :cool: .
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Bartoli:

Musíš si uvědomit, že Parasound Halo A21 je, i přes jeho nespornou kvalitu, standartní komerční produkt. Tomu je podřízen kompletní výrobní proces. Možná by ses podivil, jaké jsou reálné výr. náklady tohoto zesilovače. Firma Parasound musí pochopitelně dosahovat určitého zisku, aby mohla prosperovat. Naproti tomu pro BVaudio a SPaudio není výroba audio komponentů primárním zdrojem obživy,(alespoň pokud vím). Toto je třeba vzít v potaz, chceš-li dělat nějaká srovnávání a vyvozovat z toho objektivní závěry.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: NAD M22

Příspěvek od Dieter Burmester »

Ty sekale, souhlasim s tebou, to uz tady dlouho nebylo :lol: Ale vazne jsi napsal to jedno slovo tak, jak jsi jej napsal? :shock:
Dieter Burmester
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Které pak slovo zjitřilo tvou mysl, Buřtíku? :smile:
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: NAD M22

Příspěvek od Dieter Burmester »

StandarTní? :angel:
Dieter Burmester
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Vida, to mi uniklo. Díky za upozornění. Ještě, že tě tady mám. Ty jsi takové moje černé svědomí, Buřtíku.:smile:
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: NAD M22

Příspěvek od Dieter Burmester »

Ale to ja jen tak, protoze v tomto ohledu to s tebou byvalo bez problemu :angel:
Dieter Burmester
sartel
Příspěvky: 82
Registrován: 19 říj 2014 13:08

Re: NAD M22

Příspěvek od sartel »

sekal píše:
Bartoli píše:Tak to jsi imho trochu nedomyslel. Ukaz mi takhle vysokovykonny zesilovac s vynikajicim merenim od jinych vyrobců?
Moc toho srovnatelne dobreho u konkurence nebude a bude to vzdy drazsi.
Už jsem ti na tuto otázku rel. nedávno odpověděl (http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.ph ... 37#p157937).

Pokud jde o moduly Hypex NC400 (použité v zde diskutovaném NADu), viz https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4466. Dále by bylo vhodné poznamenat, že firma NAD vyrábí své zesilovače (vč. další produkce) v Číně.
Myslíš, že je Taiwan lepší než Čína?
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

sekal píše:Bartoli:

Musíš si uvědomit, že Parasound Halo A21 je, i přes jeho nespornou kvalitu, standartní komerční produkt. Tomu je podřízen kompletní výrobní proces. Možná by ses podivil, jaké jsou reálné výr. náklady tohoto zesilovače. Firma Parasound musí pochopitelně dosahovat určitého zisku, aby mohla prosperovat. Naproti tomu pro BVaudio a SPaudio není výroba audio komponentů primárním zdrojem obživy,(alespoň pokud vím). Toto je třeba vzít v potaz, chceš-li dělat nějaká srovnávání a vyvozovat z toho objektivní závěry.
Obecne mas pravdu, jen doplnim ze se tam ale zase u velkokomerce prizivuji prodejci a maji vysoke marze + legalne plati dane a cla atd., coz zase kluci v CR nedelaji a prodavaji doma v garazi bez obchodniku, bez urazky, kvituju ze to vubec nekdo chce v ty garazi jako melouch bouchat :thumbup:


(Edit by ML)
Pánové (Bartoli, PítrsPraha, Sekal), toto vlákno je o NAD M22. Co se tazatel o tomto zesilovači dozvěděl?
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Ten dotaz je už více než 3 měsíce starý. Máš pocit, že tazatel ještě stále čeká na odpověď?
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

ML:
Docela dost, staci si precist vlakno. Odkazy na mereni, srovnani s (lepsi) konkurenci za stejnou ci lepsi cenu. Pokud autora vlakna zajima neco dalsiho, urcite se (po 3 mesicich) ozve ;-) .
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: NAD M22

Příspěvek od Mark Levinson »

PítrsPraha píše:ML:
Docela dost, staci si precist vlakno. Odkazy na mereni, srovnani s (lepsi) konkurenci za stejnou ci lepsi cenu. Pokud autora vlakna zajima neco dalsiho, urcite se (po 3 mesicich) ozve ;-) .
Myslím, že zrovna Ty Pítrsi by jsi si měl přečíst vlákno celé a hlavně původní dotaz. Máš zkušenosti s NAD M22? Očividně ne a Tvé odkazy na Hifinázory a Slovanet na porovnání s Parasoundem nemá s NADem nic společného. I když debata o konkurenci není to co by mělo vadit, ale vaše žabomyší přestřelky s Bartolim kdy zanášíte vlákno za vláknem, na to není nikdo zvědavý.
Berte to prosím jako zvednutý prst.



sekal píše:Ten dotaz je už více než 3 měsíce starý. Máš pocit, že tazatel ještě stále čeká na odpověď?
Já mám pocit, že stáří dotazu nemění jeho význam.
Mark Levinson
PítrsPraha
Příspěvky: 808
Registrován: 12 led 2016 19:42

Re: NAD M22

Příspěvek od PítrsPraha »

Srovnani NADa s konkurenci ma s NADem spolecneho to, ze jeho zvukove kvality dava do kontextu cenove a vykonove podobnych zesilovacu. Konkretne o A21 jsem psal proto, ze jsem tyhle dva konce slysel vedle sebe na shodne sestave a lichotivy to pro NAD nebylo.

Odkaz na hifinazory jsem nedaval zadny, nerozumim te poznamce.

Vytku ohledne vyrokum vuci Bartolimu beru, nicmene kazdy kdo se v hifi trochu orientuje vi, ze z technickeho pohledu pise v 95 % pripadu jen podryvacne nesmysly. Ne nadarmo za to dostal na vsech ostatnich CZ a SK forech trvaly ban. Myslim si, ze takove zamerne a systematicke uvadeni nesmyslu by nemelo mit prostor ani tady.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: NAD M22

Příspěvek od sekal »

Odkaz na HFN jsem použil já, a dal jsem ho sem proto, abych Bartolimu nemusel znovu rozvláčně odpovídat na jeho dotaz, který už jsem před časem zodpověděl. Jinak tazatel se ve svém úvodním příspěvku také zmiňuje, že NAD M22 má být "vraj spicka". Takže v této souvislosti je debata o měření, resp. tech. dispozicích přístroje, zcela legitimní a (i významově) na místě.
Bartoli
Příspěvky: 313
Registrován: 24 dub 2014 12:20

Re: NAD M22

Příspěvek od Bartoli »

Ja jsem chtel pouze upozornit na zdarily silic NAD M22.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: NAD M22

Příspěvek od Dieter Burmester »

Ale on je tak zdarily jen podle tebe :smile:
Dieter Burmester
zdeno1
Příspěvky: 22
Registrován: 04 zář 2011 19:55

Re: NAD M22

Příspěvek od zdeno1 »

Tak jsem si ho zapůjčil na týden, dal jsem na spousty vřelých doporučení, vynikající zesilovač a na měření nedám, povedl se velmi.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: NAD M22

Příspěvek od miero »

A to uz mas tu novu V2 verziu?
...M22 V2 now has a 3-position input sensitivity switch that controls the increase in power and features...
Zdroj: https://nadelectronics.com/nad-masters- ... exibility/
Odpovědět