Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Diskuze o zesilovačích-principy zesílení, jejich třídy apod.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od aretax »

Rád by som otvoril túto dosť diskutovanú tému. Poniektorí "odborníci" a hlavne výrobcovia zosilňovačov v našich končinách totiž tvrdia (ktovie asi prečo), keď má zosilňovač pulsný zdroj, tak je to digitál. To však vôbec nie je pravda. Pulsný zdroj je iba napájanie prístroja, nemusí sa týkať signálovej cesty. Ako príklad uvediem prístroje značky Jeff Rowland, ktorý má vo svojom portfóliu iba jediný digitálny model - 112. Všetky ostatné modely majú síce pulsný zdroj, ale signálová cesta je kompletne analógová. Podobne aj Bell Canto a ďalše značky. Navyše sa snažia ich zvukovo zaradiť do "jedného pytla". To nie je vôbec pravda. Aj medzi nimi sú pomerne veľké zvukové rozdiely, tak, ako medzi všetkými zosilňovačmi.
Ja vlastním už niekoľko rokov koncový zosilňovač Jeff Rowland model 501 a je to asi jediný kus mojej aparatúry, ktorý by som nevymenil. Zvukovo je vynikajúci, porovnávali sme ho s viacerými značkami v cenovej triede cca 10000 € a - výsledok bol vždy taký, ako som už napísal. Jednoducho ostal doma. Nesporná výhoda tejto triedy je veľmi nízka spotreba a minimálne zahrievania, a vysoký výkon, čo oceňujem hlavne v letných mesiacoch. Aj pri porovnávaní zosilňovačov triedy "D" boli výrazné zvukové rozdiely (aké, to nech si každý zistí sám). Boli tam aj značky, na ktoré sa hodí popis "divné výšky" - ako sa zvykne prezentovať zvuk v triede "D", ale nie je to pravidlo ani pri zosilňovačoch tejto triedy. Pre zaujímavosť uvediem niektoré značky, s ktorými som JR 501 porovnával (modely si už nepamätám, bolo to v priebehu niekoľkých rokov) - McIntosh, Audio Research, Electrocompaniet, Pass, Bell Canto, Nuforce, Luxmann, Accuphase - viac ma teraz nenapadá - všetko boli modely v cenovej hladine cca 10000 €.
Záverom iba toľko: ak vyberáte zosilňovač, doporučujem do výberu zaradiť aj triedu "D" a hlavne vyskúšať. Budete prekvapený. Ich vysoký výkon má výrazný vplyv hlavne na dynamiku a veľmi dobre si rozumejú s reprosústavami s nižšou citlivosťou (pod 90 dB).
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Vlado222 »

Dvoch poznám čo majú Bel Canto a sú s nimi spokojní.
Ramones
Příspěvky: 565
Registrován: 11 úno 2013 08:48

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Ramones »

Já znám zase 2, kterí mají Nuforce a světe div se, také jsou s nimi spokojeni :thumbup:
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

Ramones píše:Já znám zase 2, kterí mají Nuforce a světe div se, také jsou s nimi spokojeni :thumbup:
Nemyslím si, že sa netreba diviť. Každému vyhovuje niečo iné, každý má svoje uši. Ja som písal o tom, čo vyhovuje mne. Poznám ľudí, čo im vyhovuje Technics a sú s ním spokojní. Koľko ľudí, toľko chutí. Môj príspevok je predovšetkým o tom, že triedu "D" netreba zatracovať skôr, ako si každý urobí svoj "zvukový" názor. V high end je to niečo relatívne nové a nové veci konzervatívni hifisti ťažko prijímajú.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
lubin
Příspěvky: 712
Registrován: 26 pro 2010 19:54

Re: Trieda "D"

Příspěvek od lubin »

JF 501 jsem slyšel u mě, tedy na důvěrně známé sestavě a v obvyklém prostředí. Značná dynamika, společně s klidným pozadím nahrávek a dostatkem detailu vytvářely výborný prostor. V hudbě sice byly jisté věci, které mě "nesedly", ale to byly i u jiných zesíků klasické konstrukce ve vyšších nebo stejných cenovkách.
Takže za mě koncáky s impulzním zdrojem- ano,proč ne. Doporučuji k poslechu.
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži :lol:
PJ Classic,Vincent phono s 13d5 tube,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,AC V8F,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Trieda "D"

Příspěvek od palipol »

Na všetkých čs. fórach značne kontroverzná a nebezpečná téma - žiadne iné konštrukčné riešenie zosilňovača sa nestretlo s takým opovrhnutím tuzemských odborníkov ako práve toto. Treba podotknúť, že je to stále vyvíjajúca sa záležitosť a aj keď mnohí konzervatívne, či priam radikálne zmýšľajúci prívrženci lineárnych zosilňovačov tvrdia, že "takéto niečo" principiálne nedokonalé nemožno rozvíjať ~x( , budúcnosť ukáže, či to predsa len nie je inak. Najväčšie nedostatky, ktoré týmto zosilňovačom vytýkajú je výstupnými filtrami obmedzený frekvenčný rozsah idúci "len" do cca 50kHz (na rozdiel od lienárnych, ktoré spravidla dosahujú 200kHz),či vf rušenie, ktoré tieto zosilňovače z princípu produkujú a ktoré má odozvu aj v ľudským uchom vnímanom pásme. Dôsledkom je zvuková zastretosť, rozlíšenie vysokých kmitočtov a obmedzená dynamika daná možnosťami spínaného zdroja (ak je použitý), prípadne zbytkové zvukové artefakty akými sú pískanie, či vf šum.
Nie je však správne, že sa uvedené paušalizuje. Praktické spolužitie s týmito siličmi je však predsa len o inom a za seba, používajúc spínané monobloky NuForce (Ref 9SE) môžem dnes po šiestich rokoch súžitia s nimi povedať, že zatiaľ pre moje predstavy a zvukové chute nemám do hladiny 5000€ iné riešenie. Vlastnil som, či v rámci kúpy testoval viacero zosliňovačov i vyššej triedy. Čo sa týka podania výšok (napr. proti Accuphase E550, Vincentu SV 238, SV 993, Pioneer A 09 a ďalšie) Nu Force mierne zaostáva v najjemnejších detailoch - ich podanie je nie tak prenikavé a mikroskopické, ale nie je to žiadna neakceptovateňá strata informácie, alebo pocit drsnosti, či tenkosti. Zosilňovače "A" triedy pracujúce s vysokými kľudovými prúdmi sú týmto "muším" prejavom na výškach známe, majú navrch aj pred lineárnymi zosilňovačmi triedy "AB", ktoré, ak by sme to hnali do extrému povieme, že sú "horšie". Lenže v extréme je možné nájsť chybu na všetkom a to, si myslím, je aj pohľad na D-čkové zosilňovače - aj tie sú rôznych konštrukcií s rúznym zvukovým podaním, ktoré sa môže a nemusí trafiť do vkusu poslucháča - a nech sa nik nehnevá aj to je dôležitý prvok výberu. Samozrejme môžme otrocky veriť niekomu, alebo niečomu, ale realita je vždy iná, lebo ucho si vyberá rovnako ako jazyk. Ak vezmeme klady spínaných zosliňovačov tak bez problémov zvládajú pásmo basov a stredov - kontúrnosť, rýchlosť, farebnosť, dynamiku, plasticitu a mäsitosť - teda aspoň so "slušným štandardom" JBL 250Ti, či Magnepan 3.6R je to zvuk, ktorý znovu a znovu zaujme. Pri normálnom bytovom počúvaní vlastnom 90% z nás je zásoba výkonu aj dynamiky dostatočná. Čo sa týka rušenia, po celú dobu prevádzky som nezaznamenal žiaden reálny vplyv na domáce spotrebiče, akúkoľvek elektroniku, alebo psychiku obyvateľov našej, či okolitých domácností. V minulosti ma viac rušili transformátory, brum, či šum zosilňovačov "nedéčkových" tried - a boli medzi nimi aj top výrobky. A to nehovorím o stratovom teple, či nezvládnuteľnej hmotnosti, čo v mojom prípade dosť vadilo.
Všetko uvedené je pohľadom audiokonzumenta, ktorého presvedčili praktické výsledky a ktorému je dnes už jedno, čo mu hrá, ale je dôležité ako to hrá. Nie som do tohoto "D" riešenia nijako zamilovaný, kľudne si kúpim iný zosilňovač "ABCD", ak bude vyhovovať mojim nárokom a naturele zvukového vnímania.
Suma sumárum, bez predsudkov %-( a glorifikácie ^:)^ D-čkové zosilňovače sú v praktickom použití rovnocenné ostatným "triedam" a ako aj medzi nimi je aj v spínaných siličoch stavebný a zvukový rozdiel, ktorý je potrebné vyladiť s konkrétnymi reprosústavami, akustickým prostredím a sluchovým vnímaním. Nič viac, ani menej.
Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Fox_25 »

Já bych se zeptal jinak, vám nevadí že třeba v Jeff Rowland 501 je použitý "běžný" déčkový modul icepower 500 asp asi za 5000kč? Přitom monoblok jako takový stál kolik, kolem 4700 euro? A kolik výrobců používá takové moduly(ani zdroj nemusí řešit) které vyrobila třetí strana a pak je zabalí do pěkné krabice a prodává za X násobnou cenu? Mě osobně se to hnusí a považuji to za zlodějnu.



Mě osobně známý pouštěl Bell Canto REF1000 na nějakých sloupech McIntosh a pěkně to nehrálo, středy mi přišli nepřirozené a na výškách šlo slyšet divné "zrno". Nakonec mi nedávno prozradil že už je prodal protože ho jejich zvuk začal štvát a místo toho si v Německou koupil AUDIA Flight 50.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

Palipol: výborne napísané !!
Fox 25: To, čo píšeš mi nevadí. Závisí to od priority, ktorú od zosilňovača vyžaduješ. Mojou prioritou je zvuk a to, čo je vnútri ma nezaujíma a zvuk je perfektný. Chápem však aj tých, ktorí prikladajú väčší význam práve tomu, čo je vnútri, prípadne designu a pod. Aj auto si niekto kupuje na základe designu, iný podľa toho, ako sa mu v ňom jazdí a pod. Každý má iné priority. Hlavné je, aby boli majitelia spokojný.
Čo sa týka Tvojho známeho s Bell Cantom, možno, keby použil iné reprosústavy a predzosilňovač, atď, bol by spokojný. Aj pri triede "D" platí to isté, ako pri všetkých zosilňovačoch - dôležité je zladenie celej sústavy. Ja zas poznám človeka, čo na Bell Canto nedá dopustiť (ani mne ich zvuk na mojej zostave nesedel, ale to neznamená, že každému musia hrať zle).
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

Fox_25 píše: Mě osobně se to hnusí a považuji to za zlodějnu.
To by som si nemohol kúpiť ani chlieb, mäso a pod., lebo všade by som musel vidieť "zlodejinu" a trápila by ma myšlienka, kto na mne zarobí. Ak b som mal riešiť všetky prípady možného okradnutia, musel by som žiť sám v pralese len z toho, čo ulovím - ale to zas budem okrádať prírodu. Ja sa riadim heslom: Ži a nechaj žiť. Keď sa mi niečo páči a mám na to, tak si to kúpim a neriešim cenu. Neviem si predstaviť žiť tým spôsobom, aby som všade hľadal zlodejinu. Ani v hifi.
Neviem, čo robíš, ale predpokladám, že nejaké peniaze zarábaš. Odkiaľ asi tie peniaze pochádzajú? NIe náhodou z nadhotnoty výrobkov, ktoré vyrábaš, alebo sa na ich výrobe podieľaš? Je to podľa Teba zlodejina?
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
efičák
Příspěvky: 660
Registrován: 15 říj 2012 16:32
Bydliště: Ostrava Jih

Re: Trieda "D"

Příspěvek od efičák »

Když mi shořel koncový zesilovač Densen B-300 silně jsem uvažoval o zakoupení silných modulů třídy "D".
Narozdíl od špatně chlazených a špatně konstruovaných obvodů samorostlého konstruktéra Densenu by se v krásné hliníkové krabici upevnil velmi silný a celkem levný déčkový modul.
Zvuk by byl asi srovnatelný s původní koncepcí líbivého zvuku se "značným" zkreslením.

Myšlenka se nerealizovala, protože jsem vystrašený tažením elektrikářů proti tomu řešení, přesto že u Palipola to Déčko hrálo na Magnepanech úplně parádně.
HiFi je pro mě jen koníček, poslouchám hudbu a přiznávám se že i zvuk.
Mým cílem je spokojenost a radost z hudby a souznění s harmoniemi harmonia. :-)
Elektrikáři a další konstruktéři to mají jinak a já respektuji jejich volbu.
Poslouchám velmi přesný a skvěle měřící koncák Yamaha M-45 s perfektním servisním seřízením. Koncák oplývá volbou provozu v režimu jakési třídy A. Když chci "přisladit" zvolím ji a výšky se stanou hladšími.

Parametry:
Power output: 125 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 20Hz to 20kHz
Total harmonic distortion: 0.002%

Poslech kvalitních nahrávek je radostí, v hudbě je tolik informací že až uši přecházejí... Slabé nahrávky nebo něco staženého z netu jsou utrpením a ani dobrá hudba nezachrání dojem. Vzpomínám na svou integrovanou B-100 jak hladila i při poslechu komprimovaných jazzových nahrávek ze satelitu a zvuk koncertního křídla byl košatý a pompézní.
Zvuk dobrý - všechno dobré
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Trieda "D"

Příspěvek od palipol »

Je to samozrejme aj o peniazoch a človek, ktorý horko ťažko dotlačil 10000€ #:-s chce všetko - značku, dizajn, vnútro napchaté prvotriednymi súčiastkami zrovnanými v dokonalej topológii v zákryte, signatúru konštruktéra....a keď to tam nenájde, tak je to zlodejina. Z určitého pohľadu by mal byť zlodej skoro každý výrobca, lebo cena súčiatok a materiálu, vrátane práce, tvorí iba malé percento výslednej ceny. Ale je tu zisk výrobcu a všetkých, ktorí stoja na ceste k zákazníkovi...o tom kto a koľko je debata bez konca. Stanoviť objektívnu hranicu medzi serióznosťou a podvodom je dosť ťažké.

Ak sa vrátime k D-čkovým zosilňovačom, sú medzi nimi rozdiely ako u všetkých ostatných a rozhodne nesúhlasím s názorom, že čokoľvek z "klasiky" je stále lepšie ako spínaný zosilňovať a paušalizáciu jeho nepoužiteľnosti. Počul som množstvo lineárnych zosilňovačov, ktoré - tváriac sa dôležito - nestáli za veľa. Nebudem ich tu konfrontovať len preto, aby sa debata nezvrhla na bezduchú prestrelku. ^#(^ Odborrníci často argumentujú meraniami - určite odhalia mnoho, ale tiež záleží na tom, ako nastavíme latku nepoužiteľnosti pre posluch ľudským uchom. Ak zvolíme ako hranice absolútne hodnoty neprejde skoro nič a ak, ani to nebude zárukou, že to posluchovo akceptuje každý...
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Trieda "D"

Příspěvek od miero »

Kvalitný class D zosilňovač sa dá postaviť s DIYmodulmi od Hypex.nl
- https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4466 (jeden kanál class D zosilňovača - 400W/4ohm)
- https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4664 (spínaný zdroj - bohate stačí i jeden na dva moduly zosilňovača)

Nejaké info už som písal tuto: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17756
A tiež kolega Tomáš: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 765#237765

Porovnanie zvuku so zosilňovačom SPaudio prebehlo na minuloročnom AKELi, takže posluchévé dojmy hľadajte v patričných vláknach.
Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Fox_25 »

Aretax
Ale tohle je jasné, ať si výrobci mají zisk, o to mi primárně nešlo. Šlo mi o to, že výrobce jako takový nic nevyvinul, pouze udělal pro ten modul za 5000kč skříň a prodává to za 4000 euro.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

Fox_25 píše:Aretax
Ale tohle je jasné, ať si výrobci mají zisk, o to mi primárně nešlo. Šlo mi o to, že výrobce jako takový nic nevyvinul, pouze udělal pro ten modul za 5000kč skříň a prodává to za 4000 euro.
Akceptujem Tvoj názor, ale JR hrá naozaj skvelo. Iba nechápem, prečo ten istý modul za 5000 Kč nehrá vždy rovnalo - myslím v zosilňovačoch ostatných výrobcov, ktorí ho používajú. Ak dobre rozumiem tomu čo píšeš, tak v zosilňovači nie je nič iné, iba spomínaný modul a skrinka (ja o tom nič neviem, pretože ak mi prístroje dobre hrajú, nikdy ich neotváram. Keď majú poruchu, použijem servis). Logicky z toho vyplýva že všetky zosilňovače "D" s rovnakým modulom musia hrať rovnako, resp. stačí si za 5000 Kč kúpiť modul, osadiť ho do skrinky za 1500 Kč a mám plnohodnotný JR 501. Keď je to také jednoduché tak nechápem, prečo si to každý nevyrobí sám. Predsa tvrdíš, že netreba nič vyvíjať, stačí použiť pájkovačku. Ten výrobca musí byť naozaj marketingový génius, ktorý dokáže zblbnúť desaťtisíce ľudí a rôzne odborné médiá aby prezentoval niečo, čo nevyvinul, iba "zlepil". Všetci sú hluchí a nepočujú, že zosilňovače rôznych značiek hrajú rovnako, pretože majú rovnaký modul a nič viac. A pritom stačí navštíviť predajňu s elektronickými súčiastkami.
Palipol: O.K. Iba by som doplnil, že k nákladom sa nepočíta iba cena materiálu, ale aj réžia výrobcu, náklady na vývoj, skrátka chod celej fabriky sa musí rozpočítať do nákladov, ďalej distribúcia a samozrejme všetky marže. Nikto nie je Mikuláš a ľudia väčšinou pracujú pre peniaze.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Presne tak.
"prečo si to každý nevyrobí sám" Asi to nechce každý.....
"nákladom sa nepočíta iba cena materiálu, ale aj réžia výrobcu, náklady na vývoj, skrátka chod celej fabriky sa musí rozpočítať do nákladov, ďalej distribúcia a samozrejme všetky marže" Kupoval si to nové za cenníkovú cenu? Alebo si dostal 30 perecentnú zľavičku? Môj odhad je (až to stojí 4000 euro s DPH) že to výrobca predáva distribútorovi za 1000 euro bez DPH.
Ale najhlavnejšie je že sa ti to páči. Nech si každý za svoje peniaze kúpi čo sa mu páči a nech je s tým spokojný. Len by som doporučil nepísať o tom čomu nerozumieš.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

Za čo som to kupoval, v tom Ti nevyhoviem. Nákup distribútora v tomto prípade určite nie je 1000 €. Marže predajcov sa pohybujú okolo 30%, v prípade exklusivity je to cca 50%. Dopravu si vo väčšine prípadov hradí predajca, v tomto prípade z USA. Ale to už je mimo tému.
Aj ja doporučujem nepísať o tom, čomu nerozumieš.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Fox_25 »

aretax píše: Ten výrobca musí byť naozaj marketingový génius, ktorý dokáže zblbnúť desaťtisíce ľudí a rôzne odborné médiá aby prezentoval niečo, čo nevyvinul, iba "zlepil". Všetci sú hluchí a nepočujú, že zosilňovače rôznych značiek hrajú rovnako, pretože majú rovnaký modul a nič viac.
Nemusí být marketingový génius, schválně se koukni na střeva Tvého Jeffa a porovnej to s Bel Canto. Prostě používají jeden a ten samý monoblok, Jeff to akorát doplnil filtrací u síťového napájení a oddělovacím tráfkem na vstupu. Připomíná mi to situaci kdy byl na trhu Technics s hybridními STK koncáky sanyo. Používalo je dost firem a také se zesilovače zvukově lišili, jenže to bylo díky celkovému návrhu zesilovače, STK potřeboval ke svému provozu ještě nějaké to smetí kolem. Např. mám tři odlišné zesilovače Technics doma, používají stejný koncový šváb ale hrají jinak. Asi díky odlišným předzesilovačům, dlužno dodat že všechny hrají hnusně. Synovec má koncák kde má stejné šváby STK, ten kupodivu hraje poměrně dobře.

http://www.6moons.com/audioreviews/eone2/1000.html
http://www.hifi-advice.com/rowland-mode ... extra.html
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

K cene som napísal, že je to môj odhad. Ty ohľadom zapojenia poučujes tých, ktorý tomu naozaj rozumejú. Dokonca si si o tom ani nič neprečítal, ani len na stránke výrobcu ktorý sa k Dčku sám priznáva. Mne je jedno za koľko si si to kúpil, rovnako mi je jedno čo s a ti páči. Máš doma normálny spínaný (D trieda) koniec a hotovo.
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Trieda "D"

Příspěvek od palipol »

Ja som to vedel, skončí to zase zle s tými spínanými predraženými skladačkami za ťažké peniaze...už sa to zase pretriasa na slovanete...ale však OK. :ymdevil:
Keby sme sa bavili (napr.)o integrovanom zosilňovači Soulution 530, tak to je inekafe. Ten (určite) používa všetko vlastné - oceľ na korpusy, kondenzátory,rezistory,potenciometre - špeciálne a originálne jednoducho všetko. Cenovka 36000€ je tým pádom úplne primeraná. A navyše fantasticky meria. Temer tak isto ako od A-Z čínsky Rotel 1570 za 1500€.

Obrázek
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Ale prdlajs. Mne je fakt jedno čo kto doma má a čo mu robí radosť. Mne vadí to poučovanie vo veciach o ktorých dotyčný nemá ani páru. Pride mi to rovnaké ako keby som ja o DPA 222 tvrdil ze je elektronkovy zosilňovač. Vsak sa v ňom pohybujú elektróny, či?
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Trieda "D"

Příspěvek od palipol »

Neviem, snažím sa vždy podať vec z užívateľského hľadiska ako názor, ktorý pochopí aj človek, ktorý nemá či diplom a mnohoročné skúsenosti v odbore, čo si myslím, že je väčšina z nás. Zároveň som vždy rešpektoval odborné názory a ich autorov :silent:, no odmietam extrémizmus v akejkoľvek podobe, lebo v tomto koníčku je príliš veľa tekutého na skalopevné závery. Ak mi ušiel nejaký terminus technicus, mohlo sa stať, ale určite nikdy a nikde nepíšem bezduché, ničím nepodložené hlúposti, ohrozujúce morálku mládeže. (*)
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Trieda "D"

Příspěvek od sekal »

Na technickém rozboru či objektivním hodnocení přístroje (pomocí měření) nic extrémistického nespatřuji.
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Trieda "D"

Příspěvek od palipol »

sekal píše:Na technickém rozboru či objektivním hodnocení přístroje (pomocí měření) nic extrémistického nespatřuji.
Samozrejme ani ja, ak je podané populárne.
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Trieda "D"

Příspěvek od PMA »

Takže technické parametry, pokud nejsou podané "populárně", jsou "extrémistické"? :cool:

Populární podání je ale, bohužel, často past a způsob manipulace.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

Prečo si myslíte, že všetci si musia kupovať "technické parametre"? Nemôžete pochopiť tú skutočnosť, že niekto si kupuje zvuk? (poniektorí aj design). Je na tom niečo zlé? Ja som si vždy myslel, že zosilňovače, ako aj ostatné hifi prístroje sa vyrábajú preto, aby sa počúvali. Ak si niekto chce kupovať parametre, je to jeho voľba a ja ho nemienim kritizovať. Každý máme svoje priority a podobné narážky - čo som za to dal, ako som sa nechal "okradnúť" atď. sú naozaj bezpredmetné. Ja nikomu nevnucujem, čo má robiť zo svojimi peniazmi. Ak sa chce kochať grafom, nech tak robí.
Toto vlákno som založil v dobrej viere, aby sa začalo diskutovať aj o triede "D". "Odbornú" debatu preniesol jeden z elektrotechnických "géniov" na Slovanet. Mohla by tam ostať. Na tomto fóre by som skôr čakal vyjadrenia k zvuku. Polemika, či som si kúpil za veľké peniaze krabicu so súčiastkami za pár korún - nechápem, čo koho do toho. Predpokladám však, že možno niektorým "geniálnym" konštruktérom tým kazím obchody. Ktovie, ako by reagovali, keby som založil vlákno o ich "špičkových" zosilňovačoch.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Evidentne nevieš čítať.... Napísal som že mi je jedno čo máš doma a koľko si za to dal. Myslím že aj ostatným je to jedno. Moje peniaze to neboli. Ja som reagoval čisto na tvoje bláboli o technickej stránke. Kúpil si si normálne Dčko v peknej škatuli, tak si ho užívaj. A čo je vo vnútri nech ťa netrápi.
Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: Trieda "D"

Příspěvek od Fox_25 »

aretax

A napadlo tě napsat, ano lidi, je v tom relativně levný modul, mě to nevadí?

Mě celkem dost zajímlo co zde lidé řeknou na to že se v high end konci používá běžný modul. Kdybych neslyšel několik koncáků v D tak bych mlčel a šoupal nohama. Vám skutečně nevadí nepřirozeně znějící středy a "zrnité" výšky?
dkc69
Příspěvky: 65
Registrován: 18 zář 2011 00:37

Re: Trieda "D"

Příspěvek od dkc69 »

To Fox 25 : nevím odkuď jsi,ale pokud budeš někdy mít cestu na Ostravu stav se a já Ti pustím svůj aparát.Nakrmíme ho buď analogem případně CD (transport a převodník PJ RS).Jsem sice ve věku kdy se začíná pomalu horšit sluch a zrak,ale nepozoruji žádné zrnité výšky a nepřirozené středy.No taky je možné,že mám už tak slabý sluch,že to prostě neslyším.
Svůj přístroj jsem dlouho vybíral,měl jsem doma nespočet různých zesilovačů a to drahších ale i levnějších,no a přesto jsem dal své poctivě vydělané penízky právě za své konce NF.Prostě hrály nejlépe z toho co jsem slyšel.
mám to co mám...a jsem za to rád
Uživatelský avatar
palipol
Příspěvky: 102
Registrován: 13 pro 2012 08:28

Re: Trieda "D"

Příspěvek od palipol »

Fox_25 píše:Mě celkem dost zajímlo co zde lidé řeknou na to že se v high end konci používá běžný modul. Kdybych neslyšel několik koncáků v D tak bych mlčel a šoupal nohama. Vám skutečně nevadí nepřirozeně znějící středy a "zrnité" výšky?
Aj uznávaný Accuphase používa bežné súčiastky a základné zapojenia (mimo nejakých špécií ako AAVA, ktorej počuteľný prínos nie je jednoznačný, ale je to zaujímavá inovácia ktorá sa dobre predáva) a za "špecifický príjemný zvuk" plus exkluzivitu obalu si neváha vypýtať pol milióna. Ak tvrdíš že si niečo počul, napíš, ktoré "koncáky D" si počul, na čom si ich počul a hlavne uviesť iný "koncák neD" ,kde by som si mohol urobiť obraz, čo máš na mysli. Počul som ich tiež dosť. Ono tých faktorov je tam viac, no v iných triedach sa to v spravidla prejde vetou "...ono to má taký charakter...". V Dčku je to neospravedlniteľné. O výškach som už písal, v najvyšších registroch nie sú až také, rozložené a jemné ako v prípade (napr.) Áčkových zosilňovačov, ale že by to anulovalo výšky ako také, poprípade všetko ostatné - s tým nesúhlasím. Stredy sú úplne v pohode. Tvoj názor beriem, OK, nie je to Tvoja šálka kávy :roll: .
P.S. Ani mne sa automaticky nepáčia všetky Dčkové zosilňovače.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D"

Příspěvek od aretax »

palipol píše:
Fox_25 píše:Mě celkem dost zajímlo co zde lidé řeknou na to že se v high end konci používá běžný modul. Kdybych neslyšel několik koncáků v D tak bych mlčel a šoupal nohama. Vám skutečně nevadí nepřirozeně znějící středy a "zrnité" výšky?
Aj uznávaný Accuphase používa bežné súčiastky a základné zapojenia (mimo nejakých špécií ako AAVA, ktorej počuteľný prínos nie je jednoznačný, ale je to zaujímavá inovácia ktorá sa dobre predáva) a za "špecifický príjemný zvuk" plus exkluzivitu obalu si neváha vypýtať pol milióna. Ak tvrdíš že si niečo počul, napíš, ktoré "koncáky D" si počul, na čom si ich počul a hlavne uviesť iný "koncák neD" ,kde by som si mohol urobiť obraz, čo máš na mysli. Počul som ich tiež dosť. Ono tých faktorov je tam viac, no v iných triedach sa to v spravidla prejde vetou "...ono to má taký charakter...". V Dčku je to neospravedlniteľné. O výškach som už písal, v najvyšších registroch nie sú až také, rozložené a jemné ako v prípade (napr.) Áčkových zosilňovačov, ale že by to anulovalo výšky ako také, poprípade všetko ostatné - s tým nesúhlasím. Stredy sú úplne v pohode. Tvoj názor beriem, OK, nie je to Tvoja šálka kávy :roll: .
P.S. Ani mne sa automaticky nepáčia všetky Dčkové zosilňovače.
Doplnil by som, že ani mne sa nepáčia všetky zosilňovača, to je jedno, či sú "D", "AB", alebo "A". Mám na mysli zosilňovače na približne rovnakej úrovni. Pri ich výbere každý preferuje niečo iné, napr. zladenie so svojou aparatúrou, design, zvuk. Aj pri výbere zvuku má každý iné priority, niekto počúva klasiku, iný jazz, rock, pop atď. Z toho vyplývajú aj nároky nielen na zosilňovače, ale aj celú aparatúru. Aj ja keď som vyberal zosilňovač, prešlo mi posluchovkou niekoľko prístrojov v podobnej cenovej hladine a to vo všetkých triedach Vybral som si ten, čo som vybral. Na rozdiel od prívržencov technického riešenia ma toto vôbec nezaujíma, zaujíma ma výlučne zvuk. Bolo u mňa dosť ľudí, ale ani jeden nenašiel chybu na výškach. Pokiaľ som im to nepovedal, ani jeden nezistil, že hrá koniec v triede "D". Preto som napísal v prvom príspevku, že nie je múdre dávať zosilňovače "D" všetky do jedného pytla a hlavne hodnotiť niečo, čo som nikdy nepočul. Sú medzi nimi také isté zvukové rozdiely, ako pri všetkých ostatných triedach.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Miro
Příspěvky: 205
Registrován: 15 úno 2017 19:17

Digitalne zosilovace...

Příspěvek od Miro »

Zdravim seckych
Chcel by som sa opytat .. aky je vas nazor na digitalne zosilovace ...trebarz taky NAD
C390DD2 vs Hegel H160
soundgarden
Příspěvky: 516
Registrován: 27 led 2012 10:50

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od soundgarden »

Hegel H 160 mám a Max spokojnosť výborný test na 100% s ním súhlasím http://www.hifi-voice.com/component/con ... hegel-h160 v Blave si ho môžeš vypočuť http://www.imageaudio.sk/ ... ps: kľudne sa pýtaj ...
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Digitalne zosilovace...

Příspěvek od aretax »

Miro píše:Zdravim seckych
Chcel by som sa opytat .. aky je vas nazor na digitalne zosilovace ...trebarz taky NAD
C390DD2 vs Hegel H160
Nemysli na to, že je to trieda "D". Poniektorí "odborníci" na fóre sú zaujatí voči tejto triede. Oni sú však zaujatí voči všetkému, čo nevytvorili oni. Choď, počúvaj a skúšaj. Možno Ti sadne, možno nie. Tak isto Ti môže a nemusí sadnúť trieda "A", "AB",... Žiadne versus neexistuje, Ty máš svoju aparatúru, svoju izbu a keď Ti napr. niekto odporučí Hegel, Tebe môže vyhovovať niečo né. Aj označenie "digitál" nie je pre všetky prístroje triedy "D" správne. U väčšiny z nich je cesta signálu kompletne analógová, digitálny je iba spínaný zdroj. Záver: nepýtaj sa, počúvaj a urob si vlastný názor. Čím viac budeš počúvať iných, tým viac sa zamotáš.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od Federmann »

Čas digitálních ještě nepřišel, až budou fungovat jako výkonový D/A převodník teprve pak to začne konkurovat analogu. :mrgreen:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od aretax »

Federmann píše:Čas digitálních ještě nepřišel, až budou fungovat jako výkonový D/A převodník teprve pak to začne konkurovat analogu. :mrgreen:
To môže napísať iba niekto, kto poriadny zosilňovač v triede "D" nikdy nepočul. Rozhodne ale je dávno preč čas HQQF. Vyslovil Ste dogmu česko - slovenských "konštruktérov".
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od Federmann »

Pokud mám převodník 384 kHz PCM a DSD256 a na této úrovni udělám z digitálu analogový signál a pak opět převádět na digitál s mnohonásobně menším rozlišením přitom si namlouval, že o nic nepřicházím? :thumbdown: Analog na té nejvyšší úrovni ještě dlouho bude dominovat :thumbup:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od aretax »

Federmann píše:Pokud mám převodník 384 kHz PCM a DSD256 a na této úrovni udělám z digitálu analogový signál a pak opět převádět na digitál s mnohonásobně menším rozlišením přitom si namlouval, že o nic nepřicházím? :thumbdown: Analog na té nejvyšší úrovni ještě dlouho bude dominovat :thumbup:
Asi máte namysli HQQF. Ten naozaj je bezkonkurenčný, podobne ako bedne 1518. Ak si prečítate môj skorší príspevok, píše sa tam o tom, že žiaden signál sa pri zosilňovačoch v triede "D" neprevádza. Cesta signálu je čiste analógová. (S výnimkou digitálnych zosilňovačov). Trieda "D" nezahrňuje iba digitálne zosilňovače, pán profesor. Opakujem - najprv treba počuť, potom hodnotiť. Od Vás, ako učiteľa ba som nečakal hodnotenie systémom: hoďme všetko do "jedného vreca". Tak, ako sú rozdiely zvukové, cenové a kvalitatívne v ostatných triedach, také sú aj v triede "D". Už dlhšie žijem so zosilňovačom v triede "D" (nie s digitálnym), porovnával som ho s viacerými zosilňovačmi v triede "A" a "AB" a to v podstatne vyššej cenovej triede. Výsledok? Doteraz je u mňa a asi aj ostane. Pán profesor, doporučujem doplniť vzdelanie, aby Ste to mohol správne aplikovať žiakom.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od Federmann »

aretax píše:
Federmann píše:Pokud mám převodník 384 kHz PCM a DSD256 a na této úrovni udělám z digitálu analogový signál a pak opět převádět na digitál s mnohonásobně menším rozlišením přitom si namlouval, že o nic nepřicházím? :thumbdown: Analog na té nejvyšší úrovni ještě dlouho bude dominovat :thumbup:
Asi máte namysli HQQF. Ten naozaj je bezkonkurenčný, podobne ako bedne 1518. Ak si prečítate môj skorší príspevok, píše sa tam o tom, že žiaden signál sa pri zosilňovačoch v triede "D" neprevádza. Cesta signálu je čiste analógová. (S výnimkou digitálnych zosilňovačov). Trieda "D" nezahrňuje iba digitálne zosilňovače, pán profesor. Opakujem - najprv treba počuť, potom hodnotiť. Od Vás, ako učiteľa ba som nečakal hodnotenie systémom: hoďme všetko do "jedného vreca". Tak, ako sú rozdiely zvukové, cenové a kvalitatívne v ostatných triedach, také sú aj v triede "D". Už dlhšie žijem so zosilňovačom v triede "D" (nie s digitálnym), porovnával som ho s viacerými zosilňovačmi v triede "A" a "AB" a to v podstatne vyššej cenovej triede. Výsledok? Doteraz je u mňa a asi aj ostane. Pán profesor, doporučujem doplniť vzdelanie, aby Ste to mohol správne aplikovať žiakom.
Neútočte prosím na nic co jsem zde nezmínil, neútočte na mou práci, kterou zde nikdy a nikde nezmiňuji, nic Vás do toho nic není, jsou to vyloženě osobní informace, neútočte na HQQF který jsem také nezmínil a rovněž o něm nic nevíte, věnujte se prosím jen tématu vlákna, které jste sám založil. :!:

Jeff Rowland model 501 je jaký je, viz http://jeffrowlandgroup.com/Docs/JRDG_501_Manual.pdf , jestli se digitální podoba objeví v přímé cestě signálu, nebo v cestě napájecí, je stále stejné, je to stále v cestě k reproduktoru, stále se to na konečném zvuku nějakým způsobem podílí, způsobem jakým již záleží na té či oné konstrukci, v případě Jeff Rowland modelu 501 je odpověď v doloženém pdf., kde se vcelku jasně uvádí:

- Frequency Response 5 Hz – 45 kHz, -3 dB @ 8 ohms :thumbdown:
- THD + Noise, 0.1 watts – 500 watts, 4 ohms < 0.1%, Typically .01% @ 1 kHz :thumbdown:
- CCIF Intermodulation Distortion, 19/20 kHz < .002% :thumbdown:

Pokud 384 kHz PCM a DSD256 má šířku pásma na úrovni 200kHz, pak omezení na 20 či 50kHz považuji za značné, stejně tak parametry další, jak jsem napsal: "Analog na té nejvyšší úrovni ještě dlouho bude dominovat". Pokud se Vám tento druh zvuku líbí, je to Vaše volba a vůbec nic proti tomu nenamítám, jen říkám má volba to není. :idea:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od miero »

Federmann píše:Čas digitálních ještě nepřišel, až budou fungovat jako výkonový D/A převodník teprve pak to začne konkurovat analogu. :mrgreen:
hospodske kecy?

http://www.csr.com/products/ddfa-csra6600-csra6601
https://nadelectronics.com/product/m32- ... amplifier/
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Trieda "D" (digitalne zosilovace...)

Příspěvek od sekal »

Chtěl bych vidět měření THD+N při 0,1W - 500W/4R u HQQF. Stejně tak CCIF IMD u 19/20 kHz.
Odpovědět