HighEndForum

sekal píše:Chtěl bych vidět měření THD+N při 0,1W - 500W/4R u HQQF. Stejně tak CCIF IMD u 19/20 kHz.

Mám po ruce jen 9+10kHz, což je dostatečně názorné, dá se odečíst THD+N i intermodulace, víc toho má karta neumí, modře je s vypnutým zesilovačem, černé se zapnutým.




Jediný obdobný zesilovač Jeff Rowland měřený na stereophile

Federman: Súdruh profesor, ja som, ak viete čítať, neútočil na HQQF, naopak, vyzdvihol som ho. O tom, čo budem písať, budem rozhodovať ja. Príkazy podobného štýlu, prosím, dávajte svojim žiakom. Tak isto som nespomenul JR 501, to Ste spomenul Vy. Ja som písal výlučne o triede "D", teda v zmysle vlákna, ktoré som sám založil (ako Ste to veľmi správne postrehol). Ani som Vám nevnucoval, čo sa Vám má, alebo nemá páčiť. Bolo by dobré ešte raz si môj príspevok prečítať, prípadne sa ho naučte naspamäť. Týmto moja "diskusia" s Vami končí, pretože nemá žiaden zmysel.
P.S. Na záver iba toľko: niekde Ste konštatoval, že dôležitý je zvuk a nie merania. Teraz Ste obrátil.

aretax píše: ↑14 zář 2018 12:58 To nie je až také neobvyklé. Podobnú cenu má aj Jeff Rowland. Námietky proti spínaným zdrojom? Prečo? Tie má iba ten, čo ich nikdy nepočul. Aj v tejto kategórii sú dobré a aj slabšie prístroje. Ja mám už niekoľko rokov Jeff Rowland 501 a naozaj by som ho nevymenil. Dokonca ho môžem predať skoro za moju nákupnú cenu. Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 € (medzi tými prístrojmi, ktoré som počul). Prakticky nemá svoj zvuk. Hrá podľa toho, čo k nemu pripojím a asi neexistujú bedne, ktoré by neutiahol. Skoro vôbec nehreje, obrovský výkon (1000W/4ohm) a spotreba - ani ho nemá zmysel vypínať. Vzhľadom na nízku prevádzkovú teplotu je životnosť skoro neobmedzená. Rozhodne všetky zosilňovače triedy "D" nepatria do "jedného vreca". Ako každý prístroj, je potrebné ho zladiť s káblami a ostatnými prístrojmi. Zvuková cesta je kompletne analógová. Mňa by už na triedu "A" a "AB" nikto nenahovoril. Tie "drísty", čo o triede "D" vypisujú - slušne povedané - konzervatívny odborníci na fórach nemajú žiadne opodstatnenie.

???
Ten 13 nebo kolik let starý OEM modul Bang & Olufsen ICE 1000ASP za cca 300 USD za kus ?

Nezdá sa mi, že by som Ťa žiadal o názor. Ak máš niečo lepšie, pokojne si to užívaj. Ja som písal iba o tom, čo som si vyskúšal a čo mám ja. Možno by bolo zaujímavé čítať o tom, čo máš Ty a prečo máš práve to. Možno máš stroje s lepšími nameranými hodnotami a o polovicu lacnejšie. Ak Ťa uspokojujú, je to Tvoje plus a ja Ti prajem, by si bol spokojný s tým, čo máš. Ja som zas spokojný s tým, čo mám ja a nepotrebujem k tomu Tvoje ironické poznámky. Nemeriam a neštudujem parametre, žiaľ, iba počúvam. Ešte jedna otázka: keď dokážeš posúdiť kvalitu zosilňovača s modulom za 300 € spoza klávesnice, prečo neponúkneš zosilňovač podobných kvalít ako je JR za zlomok ceny (ani Ty a ani nikto z "premúdrelých" technikov)? Kúp si modul, zapoj ho do zásuvky a ponúkni za 600 € - budeš mať 100% zisk (pokiaľ ten samotný modul Ti bude aj hrať). Medzi nami, nestojí 300€, ale 150 USD a je je na trhu dlhšie, ako 13 rokov. Posudzuvať a kritizovať spoza klávesnice, to je "obrovský" prínos pre toto fórum (predpokladám, že si si pomýlil fóra).

Co ta podrážděná reakce, proč by sem měli psát lidi pouze vyžádané názory, Ty sem nepíšeš sám od sebe ty své?

K Tvému návrhu na stavbu zesilovače se stejnými moduly za výrazně nižší cenu, to se již dávno děje. Naprosto shodné moduly používá dalších asi pět výrobců a jediné co ty výrobky odlišuje kromě značky a ceny je provedení skříně a použité konektory.
https://www.audioholics.com/audio-ampli ... amplifiers

NA-Noble Audio píše: ↑11 srp 2019 20:00 Co ta podrážděná reakce, proč by sem měli psát lidi pouze vyžádané názory, Ty sem nepíšeš sám od sebe ty své?

K Tvému návrhu na stavbu zesilovače se stejnými moduly za výrazně nižší cenu, to se již dávno děje. Naprosto shodné moduly používá dalších asi pět výrobců a jediné co ty výrobky odlišuje kromě značky a ceny je provedení skříně a použité konektory.
https://www.audioholics.com/audio-ampli ... amplifiers

Že by som od niekoho žiadal napísať "vyžiadaný" názor"? Nie je potrebné čítať medzi riadkami, stačí čítať to, čo je napísané. Apropo: Ty si obhájca všetkých "utlačovaných"? Máš pravdu, ja sem píšem iba svoje názory, bez ohľadu na Tvoj súhlas/nesúhlas. Jediným podráždeným si tu Ty.

" Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 € (medzi tými prístrojmi, ktoré som počul). Prakticky nemá svoj zvuk "


To tedy nevím, co jsi slyšel, ale ten ICE modul má zřetelnou signaturu na středech a výškách, činel ani nepoznáš, že je činel. Já slyšel Bel-Canto, které je osazeno shodným modulem, a je to , jako když se sype písek na sklo.
Ten Tvůj výrok je normální bonmot.

PS:
Koncáky Soulution jsou technicky i zvukově někde úplně jinde, v podstatě nechápu, proč jsi ten Rowland zmiňoval.

mně svého času zkušení ty moduly spíš nedoporučovali. Dva z nich je zrovna prodávali.

skypi píše: ↑12 srp 2019 10:01 " Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 € (medzi tými prístrojmi, ktoré som počul). Prakticky nemá svoj zvuk "


To tedy nevím, co jsi slyšel, ale ten ICE modul má zřetelnou signaturu na středech a výškách, činel ani nepoznáš, že je činel. Já slyšel Bel-Canto, které je osazeno shodným modulem, a je to , jako když se sype písek na sklo.
Ten Tvůj výrok je normální bonmot.

PS:
Koncáky Soulution jsou technicky i zvukově někde úplně jinde, v podstatě nechápu, proč jsi ten Rowland zmiňoval.

Že by koncák bol iba ICE modul? Potom všetky zosilňovače, čo majú trafo musia hrať rovnako. Veď je to iba pár metrov drôtov a jadro. Úplne najlepšie je niečo komentovať a pritom nevedieť, čo komentuješ. Nikdy som nepísal, či sú Solution ďalej, alebo bližšie, pretože som ich nepočul. Ale ak hodnotíš zosilňovače podľa hmotnosti a hustoty súčiastok - teda koľko kg máš za 1€, tak máš pravdu. Ale myslím, že to nemá zmysel ďalej rozoberať. Možno je môj výrok "bonmot", ale to, čo píšeš je naozaj totálna blbosť.
Kychtax: aj mne všeličo nedoporučovali, napr. Accuphase, Luxman, AR a pod. a tiež sa predávajú v second handoch. Že by to znamenalo, že sú zlé?

skypi píše: ↑12 srp 2019 10:01 " Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 € (medzi tými prístrojmi, ktoré som počul). Prakticky nemá svoj zvuk "


To tedy nevím, co jsi slyšel, ale ten ICE modul má zřetelnou signaturu na středech a výškách, činel ani nepoznáš, že je činel. Já slyšel Bel-Canto, které je osazeno shodným modulem, a je to , jako když se sype písek na sklo.
Ten Tvůj výrok je normální bonmot.

PS:
Koncáky Soulution jsou technicky i zvukově někde úplně jinde, v podstatě nechápu, proč jsi ten Rowland zmiňoval.

Kdo chce, slyší činel...písek "zní" opravdu jinak.
Trošku přeháníš, že ?

aretax píše: ↑12 srp 2019 17:34

skypi píše: ↑12 srp 2019 10:01 " Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 € (medzi tými prístrojmi, ktoré som počul). Prakticky nemá svoj zvuk "


To tedy nevím, co jsi slyšel, ale ten ICE modul má zřetelnou signaturu na středech a výškách, činel ani nepoznáš, že je činel. Já slyšel Bel-Canto, které je osazeno shodným modulem, a je to , jako když se sype písek na sklo.
Ten Tvůj výrok je normální bonmot.

PS:
Koncáky Soulution jsou technicky i zvukově někde úplně jinde, v podstatě nechápu, proč jsi ten Rowland zmiňoval.

Že by koncák bol iba ICE modul? Potom všetky zosilňovače, čo majú trafo musia hrať rovnako. Veď je to iba pár metrov drôtov a jadro. Úplne najlepšie je niečo komentovať a pritom nevedieť, čo komentuješ. Nikdy som nepísal, či sú Solution ďalej, alebo bližšie, pretože som ich nepočul. Ale ak hodnotíš zosilňovače podľa hmotnosti a hustoty súčiastok - teda koľko kg máš za 1€, tak máš pravdu. Ale myslím, že to nemá zmysel ďalej rozoberať. Možno je môj výrok "bonmot", ale to, čo píšeš je naozaj totálna blbosť.
Kychtax: aj mne všeličo nedoporučovali, napr. Accuphase, Luxman, AR a pod. a tiež sa predávajú v second handoch. Že by to znamenalo, že sú zlé?

???
Že ty ani netušíš , co v tom koncáku vlastně máš?

Máš pravdu a je mi to jedno. Ale hrá vynikajúco. Hustota súčiastok na cm2 ma naozaj nezaujíma. Keby hrala prázdna krabica lepšie, ako 100 kg ťažký stroj, rozhodne si ju kúpim tú krabicu, ako 100kg mŕtvej váhy (alebo hmotnosti). Ale každý preferujeme niečo iné. Pravdu máš v tom, že vo výkupe šrotu je hodnota tej ťažšej krabice je vyššia (možno aj o 10€).

Ramones píše: ↑12 srp 2019 19:57

skypi píše: ↑12 srp 2019 10:01 " Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 € (medzi tými prístrojmi, ktoré som počul). Prakticky nemá svoj zvuk "


To tedy nevím, co jsi slyšel, ale ten ICE modul má zřetelnou signaturu na středech a výškách, činel ani nepoznáš, že je činel. Já slyšel Bel-Canto, které je osazeno shodným modulem, a je to , jako když se sype písek na sklo.
Ten Tvůj výrok je normální bonmot.

PS:
Koncáky Soulution jsou technicky i zvukově někde úplně jinde, v podstatě nechápu, proč jsi ten Rowland zmiňoval.

Kdo chce, slyší činel...písek "zní" opravdu jinak.
Trošku přeháníš, že ?

Nemyslím.
A dal jsem si tu práci a dohledal jsem test ve Stereophile - Bel Canto se stejným modulem:
https://www.stereophile.com/content/bel ... asurements

Co na tom má být "high-end" , je mi opravdu záhadou, ale nepochybuju, že se mi to někdo z vás znalců pokusí objasnit

Modul možno "rovnaký" ale " každý ten zosilnovač hrá inak "
Komu tie monobloky vyhovuju z roznym zapojením káblov a prístrojov možu hrať super.

Když 10firem vezme jako základ oppo a udělá z něj svůj přehrávač, pokaždé to hraje jinak. A cenové rozdíly mohou být Xnásobné a opodstatněné. A nad tím se nikdo nepozastavuje.
Tak proč by Xfirem nemohlo použít pro svůj zesilovač stejný modul a různými úpravami dosáhnout toho, že každý hraje úplně jinak?

Nebo... měl jsem teď své koncáky na modifikaci v Casea. Proběhla výměna několika desítek součástek, cena úpravy se přiblížila ceně koncáku v 2handu a je to teď úplně jiný zesilovač, i když při běžném "leteckém" pohledu to vypadá naprosto stejně, jako před modifikací. Takže klidně by nějaký chytrák mohl dát pohledy do vnitřku "před" a "po" vedle sebe a prohlásit, že jsem peníze vyhodil oknem, protože je to to stejné...

A ty víš, že třeba v tom Rowlandu je modifikace? Nebo je to fantazírování?
Jo. Vlastně je... Výstupní konektory

Problém je ten základ - konstrukce těch modulů modulu. A to fakt žádný konektory, kabely , pojistky a podložky nezachrání.

Neobhajuji Rowlanda i když ten u Aretaxe jsem slyšel a rozhodně žádnými neduhy netrpí.
Jen moc nechápu absolutní pravdy garážníků a odborníků od klávesnice, kteří přesně vědí, jak co může fungovat, co nemůže fungovat a jak koho který světový výrobce oblbuje. Jen škoda, že to nejsou schopni zohlednit ve svých pokusech a ani následně komerčně využít, měli bychom z toho jistě prospěch všichni.
howgh

PS: sorry za OT

Možno to komerčne využiť nechcú, pretože podľa niekoho garážnik nemôže byť lepší ako svetoznámy výrobca.

https://hometheaterhifi.com/reviews/amp ... amplifier/

Tady je příklad dalšího zesilovače s diskutovanými moduly ICEpower 1000ASP. Výsledky měření jsou nevalné a jsou velmi podobné těm z výše odkazovaného testu ze Stereophilu. To není náhoda.. Jen to potvrzuje, co zde už bylo řečeno.

Bubuxin-KILBRU power píše: ↑12 srp 2019 21:20 Možno to komerčne využiť nechcú, pretože podľa niekoho garážnik nemôže byť lepší ako svetoznámy výrobca.

Většina výrobců Highend audia začínali jako bastlíři v garáži ale měli know-how a touhu své výrobky na trhu prosadit. Někteří uspěli a tak mají jak uznání, tak i živobytí. Těm držím palce.
Smutný pohled je na garážníky, co aspoň chtějí to uznání za své know-how ale místo výrobku ho prezentují tím, že plivou na úspěšnou konkurenci.

Otázka je, co lze ještě v oblasti audia považovat za High-End. Z mého pohledu by to měly být produkty špičkové (především technické) kvality, čemuž také odpovídá i jejich vyšší cena. Pokud je komponent pouze drahý, ale tech. průměrný (nebo dokonce podprůměrný), tak už to dle mého soudu není High-End, ale jen předražený krám. Komerční úspěšnost není vždy spolehlivým ukazatelem kvalit výrobku. Tím je pouze objektivní posouzení produktu.

sekal píše: ↑13 srp 2019 13:55 Komerční úspěšnost není vždy spolehlivým ukazatelem kvalit výrobku. Tím je pouze objektivní posouzení produktu.

Tak to je naozaj perlička !!! A kto je ten "objektiv", čo to posudzuje ? Možno tzv. odorníci od susedov a pár miestnych "znalcov" kvality - čo najvyššia hmotnosť, čo najviac súčiastok na cm2 a hlavne - čo najlacnejšie...

Není třeba být nedůtklivý. Objektivní posouzení = měření v testech a recenzích. Myslel jsem, že je to zřejmé. A to čím podrobnější, tím lepší (viz např. Stereophile nebo něm. Stereo apod.). Chápu, že ne vždy je ale něco takového k dispozici. Rozumný člověk ale obvykle nechce kupovat Trabanta za cenu BMW. Nejde o to ušetřit za každou cenu, ale obdržet za svoje peníze kvalitní (tedy skutečně highendový) produkt.

aretax píše: ↑13 srp 2019 17:07

sekal píše: ↑13 srp 2019 13:55 Komerční úspěšnost není vždy spolehlivým ukazatelem kvalit výrobku. Tím je pouze objektivní posouzení produktu.

Tak to je naozaj perlička !!! A kto je ten "objektiv", čo to posudzuje ? Možno tzv. odorníci od susedov a pár miestnych "znalcov" kvality - čo najvyššia hmotnosť, čo najviac súčiastok na cm2 a hlavne - čo najlacnejšie...

Perlička to je - ale tak možná pro Tebe. Sekal to napsal zcela výstižně - nebo si myslíš, že McDonald dělá opravdu ty nejlepší hanbáče pod sluncem ?
A ten "objektiv" - jsi ty ten správný ? Ten sebestředný "znalec", co ani neví, co má vlastně zavřené v pixli (mimochodem , čistě, precizně zpracované ) a co háže těma bonmotama o nejlepších zesilovačích do 20000Euro ?!
No, každý svého štěstí strůjcem, znemožňuj se klidně dál...

Jiri píše: ↑13 srp 2019 10:59

Bubuxin-KILBRU power píše: ↑12 srp 2019 21:20 Možno to komerčne využiť nechcú, pretože podľa niekoho garážnik nemôže byť lepší ako svetoznámy výrobca.

Většina výrobců Highend audia začínali jako bastlíři v garáži ale měli know-how a touhu své výrobky na trhu prosadit. Někteří uspěli a tak mají jak uznání, tak i živobytí. Těm držím palce.
Smutný pohled je na garážníky, co aspoň chtějí to uznání za své know-how ale místo výrobku ho prezentují tím, že plivou na úspěšnou konkurenci.

Plivou? Jiří, a ty můžeš objektivně doložit, to co tvrdíš? Dej si obklad...

A navrhuji přesunout příspěvky mimo Soulution 330 do jiného vlákna, ať se to tu neplevelí.

navrhuji této debaty zanechat - dohádáte se o ničem! "Technici" budou plivat z principu, protože uznat, že by se jim to mohlo vlastně líbit nemůžou a uživatelé opačně neuznají měření protože se jim to líbí a nenechají si...to je jedno! Ti co mají, ať si to užijí a Ti co nechtěji, tak ať neřeší - nikdo jim to nenutí.
(mimochodem já mám v zesilovači moduly LM3886 a taky si vyslechl jak stojí za hovno a jak je to předražený a víte co??! Je mi to jedno - zesák mě baví )

Jestli se ti to líbí - byť jsou v tom Rowland ty LM - no proč ne, s tím já žádný problém nemám. Problém bych ale měl, kdyby se zase začalo šermovat slovníkem jako "highend" , "Po zvukovej stránke - pre mňa bez konkurencie v cenovej triede cca 20000 €" , "nemá svůj zvuk" atd. , protože - bez urážky - highendová je na tom akorát ta krabice a cena - což je ale asi věc "názorového spektra", jestli je to dost....

skypi píše: ↑13 srp 2019 18:49 A navrhuji přesunout příspěvky mimo Soulution 330 do jiného vlákna, ať se to tu neplevelí.

Tak prečo to tu plevelíš naďalej? Čítaj, čo som vlastne napísal (ale to je beznádejné - to by si musel rozmýšľať a to sa u Teba nenosí...), ja som písal v prípade JR iba o svojich skúsenostiach a iba svoje poznatky - na rozdiel od Teba. Ak sa Ti to nepozdáva, je to Tvoja vec a nikomu som tento zosilňovač neodporúčal a ani nikoho nepresviedčam, aby si ho kúpil. Tak, prosím Ťa, o čom to stále "točíš" dookola? Toto vlákno si začal pleveliť Ty a stále v tom pokračuješ. Že sa k Tebe pridali ďalší "odborníci" - to je už vaša choroba. Rypnúť si za každú cenu. Ale už by ste si mohli svoje "high end" komplexy liečiť na inom fóre. Tam sa to "nosí": JPP ("jedna pani povedala, že...) - hodnotiť niečo, čo nepoznám, nikdy som to nepočul, ale iní povedali (ktorí to tiež nepočuli), že je to na ho.no, lebo by to mohlo ohroziť ich "podnikanie" a hlavne preto, lebo to nevyrobili oni. Zbytok tých, čo by tiež chceli byť odborníci, im tlieska a zo zadkov im "vyčuhují" iba šnúrky od topánok Našiel si sa niekde v tejto množine?
P.S. So slovníkom "high end" tu šermuješ iba Ty. Je smutné, že si to ani neuvedomuješ.

A vecpal jsem se s Rowlandem do vlákna Soulution 330 snad já ?