Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Obecná diskuze o kvalitě zvuku a možnostech techniky.
Odpovědět
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od Vlado222 »

:arrow: http://www.hifi-voice.com/component/con ... edame.html
...co dělá zvuk tedy tím skutečně věrným? Existují indicie, že nároční posluchači skutečně preferují "rovně" měřící reprosoustavy, že čím více se snaží systém udržet toho co je na nahrávce, tím více lidí řekne, že je to dobré (a naopak zřejmě "barvící" systémy budou mít své malé, ale zato trvalé skupinky příznivců) - ostatně tvrdí to třeba Sean Olive, jedna z předních osobností výzkumného týmu Harman International, což (navzdory výsledné produkci tohoto koncernu) je jedno z nejserióznějších středisek výzkumu a vývoje v oboru věrné reprodukce zvuku.
Mimochodem už v roce 1988 napsal J. Gordon Holt ve Stereophile, že cítí, že poslední dobou (tedy cca před 30 lety) chtějí lidé, aby hudba zněla spíše "hezky", aniž by nutně musela znít "správně". Tenhle trend dnes zcela a úplně opanoval sféru dostupné a lifestylové reprodukce (všechny ty mobilní reproduktory a většina domácích all-in-one kupříkladu...), čím dál víc se ale prodávají "hezky" hrající komponenty obecně - od kategorií tisícových až po milionové. Je to ale špatně?
Upřímně, asi není. Jednak velká část posluchačů domácích high-end sestav nechodí na koncerty příliš často, jednak kvalita nahrávek není obecně nijak slavná, nechcete-li se tedy soustředit na špičkové labely, ale chcete poslouchat to, na co máte zrovna chuť, ale hlavně - hudba, alespoň jak to vnímám já, má v prvé řadě bavit a není důvod se stydět za to, že vás baví v autě, přes pateticky špatná sluchátka při běhání nebo prostě jen tak z rádia, dokud víte a chápete, proč vás o tolik víc baví přes kvalitní aparát.
Tím pádem není ani problém s tím, zda je právě pro vaše uši hudba zábavná dle toho "původního" ideálu dokonalé věrnosti i za cenu odhalení nekvalit nahrávky, zda je právě pro vaše uši hudba zábavná "přihřátá", měkká a ohlazená elektronkami. Důležitá je jedna věc - nenechat si od "techniků" namluvit, že jedině "rovně" je dobře (ale chápat, že mají v podstatě úplnou pravdu) a nenechat si od "sluchařů a požitkářů" namluvit, že to nemusí měřit dobře. To zásadní, dokonce nejzásadnější hodnotící zařízení je ale nakonec mezi vašima ušima, takže buďte otevření, mějte klid a nadhled a nebojte se všechno vyzkoušet - jen pak pochopíte, že občas má na zvuk vliv zdánlivě úplně nesmyslný faktor, nebo že vlastně ve finále žádný zvuk není špatný, dokud vás dokáže hudba bavit. Takže kašlete na procenta a tabulky, tak trochu i na grafy a vězte, že tak jako nikdo nejí vaše jídlo, neužívá si (snad) s vaší ženou a nevozí si pozadí ve vašem autě, takže nemá právo vám mluvit do jejich výběru, stejně tak jste to nakonec vy, kdo doma sedí na gauči a poslouchá svou hudbu, takže vám nikdo nemá právo říkat, že to nějakým způsobem je špatně, protože co je špatně pro ně, může se vám líbit. Řešení? No jako vždycky - jděte a poslouchejte!


Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od Federmann »

Pěkné :thumbup:
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
pajuna
Administrátor
Příspěvky: 1793
Registrován: 23 pro 2010 14:02
Bydliště: Liberec

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od pajuna »

Moc pekne napsano, tak to vidim i ja :clap:
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od Federmann »

Není to o nesnášenlivosti, které jsou dnes fóra plné, ale o opaku o otevřenosti, díky čemuž se může dojít daleko hlubšího poznání, nejsme stroje, aby všichni měli stejný vkus, stejné preference, stejně se rozhodovali ....
buďte otevření, mějte klid a nadhled a nebojte se všechno vyzkoušet - jen pak pochopíte, že občas má na zvuk vliv zdánlivě úplně nesmyslný faktor ...
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
bh69
Příspěvky: 166
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od bh69 »

Otevřenost a tolerance je určitě fajn, ale pokud se to přežene a otevřenost vůči nesmyslům nebo dokonce záměrným podvodům supluje neznalost nebo nedostatek soudnosti a selského rozumu tak to už nic pozitivního není ... A že p.Březina nejednou tuhle hranici pořádně přešlápne ! Např. nedávno testy ethernet kabelů nebo zázračné skříňky pro kvantové vylepšení vzduchu apod.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od Vlado222 »

Počuli sme slovo pánovo. :lol: Ááámen.
Už len premeranú a v grafoch znázornenú hostiu si nám neponúkol. :mrgreen:
Uživatelský avatar
Popírač
Příspěvky: 2
Registrován: 20 črc 2022 19:41

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od Popírač »

Nevěřím, měřím.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od Federmann »

Někdo oživil starší vlákno?

Hi-Fi anglicky celým názvem: "High fidelity", česky: "Vysoká věrnost", ne jak se píše ve Wikipedii, že: "je to pojem, používaný audiofily", je to obecný pojem značící vysokou věrnost, tedy nic nepřidávat a nic neubírat, bez ohledu jestli se mi to líbí či nelíbí, prostě jak to hudebník či jiný tvůrce signálu vytvořil tak to reprodukovat, nic víc, nic míň.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
blesk666
Příspěvky: 1293
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od blesk666 »

Ta esej je dobra. Dobre su tam aj citacie ludi z roznych odborov okolo zaznamenavania zvuku a jeho reprodukcie. popirac, vdaka za ozivenie linku
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
power:VDH,Furutech,NA,Viborg,signal:Crystal Cable
blesk666
Příspěvky: 1293
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od blesk666 »

Doplnil by som k tomu prave to co sa velmi casto v danej eseji spomina - to ze vela posluchacov reprodukovanej hudby ocakava istu hyperrealitu. Dovody su rozne. Cast nechodi na zivu hudbu vobec, cast len na amplifikovanu. Aj ti co chodia na “zivu” hudbu, tak okrem par vynimiek sa neamplifikuje skoro vyhradne len “vazna hudba”. Preto spomeniem moj ostatny zazitok z posluchu amplifikovanej hudby na festivale Pohoda. Vsimol som si ze na vsetkych stageoch boli line array modularne systemy a zvuk bol vsade velmi podobny. Hlavny stage bol osadeny systemom Bose Showmatch. Zvuk koncertov bol frekvencne vyvazeny, nastavenie vkusne malo to detajl aj primeranu hlasitost vo vsetkych pasmach. Dynamika bola ako inak vyborna…Uvedomoval som si ze niektore mne zname veci hraju “vacsie”. Naplno sa to prejavilo ked na tomto podiu vystupil Luhansky filharmonicky orchester. Zvuk bol v plnej nahote tupy, chybal detajl, akekolvek alikvoty… Este aj moja zena si to vsimla (ze ju to nebavi lebo to ma zly zvuk bez detajlu). No a ked toto ludia vnimaju ako “zivu” hudbu, tak to nemoze hrat ani doma vyborne Metalicu (ktora by na dany soundsystem a jeho nastavenie hrala urcite vyborne) a aj symfonicky ci komorny orchester. Preto si za roky skusenosti so zivym aj reprodukovanym zvukom, myslim ze kto pocuva siroke spektrum hudby, sa mu moze castejsie stavat ze jeho hladanie idealu reprodukovaneho zvuku zostane ako nikdy nekonciaca cesta. Alebo sa zmierit s istym suborom kompromisov
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
power:VDH,Furutech,NA,Viborg,signal:Crystal Cable
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 923
Registrován: 26 dub 2020 20:19
Bydliště: Praha 18

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od dvader »

No ono jde jít téměř vždycky dál... ostatně jako s čímkoliv jiným.

Pokud je motorem zvuk (a ne ego a „nutnost“ mít to nejnovější a nejdražší), tak to většinou u každého skončí na nějaké úrovni dle jeho preferencí. Kdy si řekne: "Ano, teď to hraje čistě, prostor je dobrý, detaily pěkné. Stačí mi to... Ano, mohl bych si koupit lepší a dražší, ale ten přínos za ty peníze už bude tak malý, že mi to nedává smysl.“.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 923
Registrován: 26 dub 2020 20:19
Bydliště: Praha 18

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od dvader »

A ještě si dovolím jednu poznámku:

Ano, na trhu je teď hodně těch „life style“ systémů, které se snaží vypadat dobře a hrát dobře i pokud jsou malé - někdy to je celkem akceptovatelné, někdy to je dle mého jen tahání peněz z kapes hipsterů :lol:

Na druhou stranu zase technika pokročila tak, že si lze za celkem rozumné peníze pořídit sestavu, která bude hrát čistě, bez velkých zkreslení, a s se slušným podáním zvuku, které nebude urážet...
blesk666
Příspěvky: 1293
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od blesk666 »

dvader: Ake systemy myslis pod tymto: “… na trhu je teď hodně těch „life style“ systémů…”? Lebo lifestyle je tu odjakziva existencie hifi. Dnes skor naopak mnohe mini a midi systemy rozmerovo maju dnes naprosto nevidane kvality. Ich celkom rozsiahly nastup exkaloval sluchatkovy posluch pri kompe. Topping, Benchmark, SPL, Gustard, ale aj Mola Mola…
O all in one systemoch typu “Soundbar” sa tu bavit vobec nemusime, to sem nepatri. Tie len nahradili “plazaky” a viac ci menej prenosne low fi systemy. Maju stale rovnake pouzitie…
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
power:VDH,Furutech,NA,Viborg,signal:Crystal Cable
Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 70
Registrován: 09 kvě 2014 09:28
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od mrba »

dvader píše: 22 črc 2022 10:44 No ono jde jít téměř vždycky dál... ostatně jako s čímkoliv jiným.

Pokud je motorem zvuk (a ne ego a „nutnost“ mít to nejnovější a nejdražší), tak to většinou u každého skončí na nějaké úrovni dle jeho preferencí. Kdy si řekne: "Ano, teď to hraje čistě, prostor je dobrý, detaily pěkné. Stačí mi to... Ano, mohl bych si koupit lepší a dražší, ale ten přínos za ty peníze už bude tak malý, že mi to nedává smysl.“.
:thumbup:
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REW+DLP\FF)>
>(usb)>(cwDAC1USBm\ToppingE50\SMSL D300>>ToppingPRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE)NA Sunrise>
>(ZEF MAX)>DIY RS52+>(Cu-1mm2)>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 239
Registrován: 17 zář 2016 19:26

Re: Aký zvukový svätý grál to vlastne hľadáme?

Příspěvek od bacil2 »

Popírač píše: 22 črc 2022 02:58 Aktualizace linku https://www.hifi-voice.com/sefredaktoru ... ne-hledame
... to nám tu ten pôvodný link od včera nejak podozrivo zdegradoval ... takže ešte raz:

http://www.audiodrom.net/en/as-we-see-i ... perreality
Odpovědět