Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Diskuze o reprosoustavách.
Odpovědět
Lilian
Příspěvky: 28
Registrován: 21 pro 2012 18:43
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom

Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Lilian »

Ahojte,

Mate niekto skusenost s repro on wall ,in wall a priestorovym zobrazovanim takychto repro?

Je dost zaujmave ako tu vsetci presuvame repro hore dole od steny,raz koli br inokedy koli priestorovemu zobrazovaniu.

Nebolo by jednoduchsie mat repro priamo na alebo v stene,ktorebude takto prisposobene ?
Preco nieje toto pouzitie rozsirene?

Doma som skusal okrem malich bw m1, o nieco lepsie audiophysic classic on wall. Co sa tyka freq. Podla merania to bolo dost vyrovnane ,ale ten stereo priestor bol taky nejaky ze vsade okolo hlavy len predna scena bola taka neurcita.
Ale to mohlo byt kludne blbou akustikou u mna,lebo ani stlpove ci regalove repro moc dobre na tom mieste nehraju,i ked niesu uplne na stene.

Mate niekto nieco odskusane?
BRYSTON Speakers - A2, Amini, AC1 mini
AV preamp - Bryston SP2
SW- AudioPhysic MINOS, REL S2
Power amp. (BV PA300sse)
F2014
Příspěvky: 389
Registrován: 05 zář 2014 14:02

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od F2014 »

Některé reprosoustavy jsou přímo navrženy pro umístění blízko stěny:
https://www.stereophile.com/content/lar ... oudspeaker
https://www.stereophile.com/content/lar ... rs-comment
Praktickou zkušenost s takovými speciálním repro nemám. V pracovně používám na stěně KEF RDM One, ale ty hrají lépe, když jsou vystrčené v prostoru.
PC Audio + lineární PSU HDPlex + JCAT USB Card + Metronome DSS + Metronome c|AQWO + integrovaný zesilovač Vitus audio SIA-025 + TAD Evolution One + doplňky a kabeláž Nordost (Tyr2, Valhalla2, SortKone, SorfFut, QB8, QKORE1)
Naim Superuniti + KEF RDM One
macher
Příspěvky: 118
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od macher »

Ono je hlavne problem, ze teoreticky najlepsi on wall repro nezahra tak, jako prumerne "normalne" repro. Fyzika je fyzika. Docela hodne jsem to resil a jako nejmensi zlo jsem vybral Dali Rubicon LCR (pouzivam na surround). Nejsou jeste uplne spatne Sonusy - Olympica wall. Z tech levnejsich pak par lidi jmenuje Audiovector QR Wall, ale menu uchu to nejak nebylo ono.
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

Lilian/Macher ->

in-wall sa normalne pouziva a je to velmi solidna alternativa klasickeho rozmiestnenia v priestore - ma to svoje vyhody a aj nevyhody.
Urcite to je vyrazne lepsie pre seriozne domace kino, ako klasicka 5.1/7.1 zostava so stlpmi vpredu a centrom pod platnom.

Ja to mam tak spravene - 3x Neumann KH420 + 2xKH870 namontovane ako "flush-mounted" s elektronikou vybratou a namontovanou v extra racku, za akusticky priezvucnym 153palcovym platnom. Bol to druhy pokus [najprv som skusal klasicke "hifi" rozostavenie a ten zvuk je skutocne uplne inde.
Ale to uz je nejakym sposobom "definitivne riesenie" - profesionalne urobena a vypocitana predstena [napr trochu zahnuta v rohoch], zatlmenie, na milimeter presne osadene predne steny, kazde repro na vlastnej konzole, oddelene od konstrukcie zatlmenej steny atd atd.
Ale to je dedikovana miesntost na kino, s presne napocitanymi aj akustickymi upravami, profi DRC atd atd.

Cize nic pre hifistov trpiacich audioneurozou. A je to normalne standard, aky sa pouziva na Midfield monitoring v lepsich studiach - vsetky tie velke stvorcove bedne typu ATC 110 alebo Dynaudio M seria su urcene presne na tento typ montaze.

P.S. napr ATC ma seriu HTS na on wall - su to SCM 7 alebo 40 v on-wall verzii, je to zvukovo kompromis [ja som do kina chcel repro, co ide hlboko pod 30Hz]

P.S.2 - na tie vsetky "dizajnovky" in-wall zabudni to je zvukovo peklo, hlbka 10cm rozsah dole do 50Hz atd, dobre to vyzera na fotkach.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

Lilian
tvůj dotaz zahrnuje ohromné spektrum možností.
od xavian delizia za 18.000 přes boston acoustic P460 za 700 euro po BW CT8 za 450.000 Kč.
(ať jmenuji to, co jsem u někoho mohl opakovaně poslouchat)
jakou úroveň máš na mysli pro sebe doma ?
- xavian už třeba nástěnné modely delizia přestal nabízet.
- vestavby do sádroše časem rády drnčí. pozor na model s robustním rámečkem a robustní vestavbu.
- top modely od KEF, BW mají "drnčení" vyřešené. zase ta cena a správná vestavba, když už za to dáš mega....

za mě osobně ...
(pozor! tvrzení na základě poslechu u kinařů jinde. vždy po cestě autem. subjektivní návyk na svůj zvuk, poslech max. 2 hodiny a domů, atd.)

nástěnné repro, inwall + prostorové zobrazení = protiklad.
i ten nejlepší inwall bude mít TEN prostor v poslechovém místě o velikosti 5 cm2. (nadsázka prosím).
ty horší, tzv. namontuj a hraj, podají takové široké "mono". spolu s obrazem ten zvuk zpočátku zřejmě ohromí.
ale pusť si na tom koncert klasiky, vypni obraz a zavři oči. nebo pak už nechoď k nikomu, kdo to má jen o trochu dražší, ale vyladěné v prostoru.
člen "fidji99" se mnou bude katgoricky nesouhlasit :thumbup: .
máme alespo%n skvělé, nekonečné téma na debaty ... :razz:

za sebe jsem tedy ještě neslyšel vestavěné repro (nebo repro na zdi) které by hrály 3d prostor jako samostatně stojící bedny z podobné kategorie.
tedy alespoň takové zobrazení, jako např. srprávně postavená regálovka xn270 (75.000 nová) na vyladěném železe.

samozřejmě... hezká skříň normální bedny stojí ránu. u vestavby výrobce právě na ní ušetří. složité "pro a proti"
pořád je to o kompromisech.

u top kina si neumím osobně představit, jak bych takovou vestavbu reálně udělal.
na spásnot měření léta nevěřím. a že bych věděl, kam tu vestavbu umístit ke zvukovému optimu, jak jí pohánět...jak vyřešit útlum zvuku plátna, kabeláž. fakt bych nevěděl. postup něco změřit + namontovat = úspěch.. za mě to nikdy takhle nefunguje.

top kino musí stát v prostoru. slyšel jsem hodně kin. inwall nikdy skvěle. pokud mě něco ohromilo, vždy to bylo z beden stojících na podlaze

závěr elaborátu:
u běžného ozvučení televize v ceně třeba 100.000 Kč bych volil užitnost kontra zvuk :
A. nemám místo + nechci poslouchat tragický zvuk z placky = pověsím něco na zeď. musím někde stejně postavit 2 hrombedny
B. mohu vyřešit prostor pro samostatné repro = určitě samostatně stojící bedny.
to je cesta, kterou lze vylepšit, měnit, řešit v čase. inwall bedny jsou v 2hnd neprodejné. věšitelné na zeď možná...
( i to je argument z reálného světa hifi, prosím)

už jsem viděl i inwall kef ( drahou), který majitel nepouští a před ní má postavenou volně stojící sestavu.
vím o naprosto špičkové inwall instalaci, kterou však nějak nelze slyšet, protože již léta není vyladěná...jednou není výhybka, pak zase se ladí dsp.

to téma je tak složité, že se sem vlastně nehodí. jak popsta reálné zkušenosti ?
jsou nepřenosné a tak obsáhlé, že každá věta výše vyvolá polemiku. vím a chápu.
přesto děkuji za pozornost a toleranci.
:smile:
Uživatelský avatar
zabiny007
Příspěvky: 2938
Registrován: 05 lis 2014 22:46
Bydliště: Brno

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od zabiny007 »

:-?
A není poslech kina (= filmy = obraz + zvuk = to o čem mluví Fidji99) a MCH (= multikanálová muzika = zvuk + obraz = to o čem mluví Lachim) dvě rozdílné disciplíny?
Podle mne jsou přece požadavky na věrohodně běžící dinosaury jiné, než požadavek rozlišit v symfoňáku pomalu každý nástroj i každý nádech...


lilian
já myslel, že máš už s BRYSTON definitivně vyřešeno...
Ohledně nástěnných - nikdy jsem neslyšel, takže radit nemohu. Ale jeden čas jsem se touto myšlenkou také zaobíral a když jsem nechtěl zabudované bedny do stěny, vycházely mi z toho nejlíp ATC...

Obrázek
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick,MS-CF1; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AudioQuest,Townshend,VDH,Balkan
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

Zabiny007
Ano. I tak jsem to myslel. Díky
Stačí koupit 5 kusů placatych ATC, pověsit kolem placate TV a mám Kino hotové.
Jaké to ALE bude mít “priestorove zobrazenie” ....? Co myslíš ty? :-?
Proto jsem na to tak “zaklekl”svým dloooouuhym textem
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

Dovolim si skopirovat trochu skrateny moj prispevok s vedlajsieho fora - tiez len ako inspiraciu pre niekoho, kto by rozmyslal nad kinom.
A dovody, ktore ma viedli k rozhodnutiu ist do in-wall instalacie. Proste ked som chcel kino, inak sa nedalo. Keby som chcel na SACD pocuvat 5.1 layer svoje zbierky multikanalovej klasickej hudby [ktoru nemam], tak sa zariadim inac.

Vlakno bolo o kombinacii Stereo a DK v jednej zostave.

Suhlasim skoro so vsetkym, co napisal Lachim, a nepopieram, ze to neni high-end v pravom slova zmysle.
Na druhej strane zariadovat kino s ludmi, co pochadzaju s profi branze bolo velmi osviezujuce a vela som sa naucil/respektive som dostal uplne iny pohlad aj na veci co sa tyka hifi. Menej alchymie a pocitologie, proste uhly, horizontalna a vertikalna disperzia stredov vysok. Offset roloffu vyssich frekvencii platnom cez DRC, meranie, meranie, meranie, profesionalne remeslo - veci umiestnene na milimter presne atd. Na zemi sa nalepi presne oblast, kde sa bude sediet a pocuvat - "Sefe, prajete si 2x2 miesta za sebou, alebo Vam staci dvojsedacka? Chcete tu druhu radu dat trochu vyssie?
Ale uvedomujete si, ze mozete pozerat len 4K, jasne? To priesvitne tesnenie, co mate teraz okolo dveri, to bude musiet ist prec ..."

Zrazu ste vo svete, kde sa veci pocitaju, meraju, hodnoti sa funkcnost na dany ucel - xlr studiove kable v metrazi, amp packy v racku. Ziadne emocie, asi ako dobre urobit zelezobetonove zaklady. Ziadne padanie zavojov, atd atd.
************************************************************************************************************************************************************************************
Mam za sebou relativne nedavne zariadovanie domaceho kina, tak ti poviem svoju skusenost.
Domace kino je KINO [preto som sa ta pytal na ten multikanal vs kino] - cize zacinas od obrazu a vyberu platna -> cim vacsie tym lepsie, je tych platien cca 1000 druhov, farba, gain, konstrukcia, rozmery atd- tam si treba nechat poradit.
Nastastie toto je velmi racionalna vec, matematika/fyzika -> zoberies velkost miestnosti, typ projektoru a zacnes pocitat.
Minimum - 120 palcov pri 16:9 alebo 150 palcov pri Cinemascope 2.35:1 - obidve ti daju sledovaciu vzdialenost cca 3.5 metra, aby si bol v THX specifikacii - cca 40 stupnov.
Ja som bral Cinemascope, lebo vacsina toho co pozeram su filmy, a radsej vacsie plne platno a manzelka ked pozera svoje veci v 16:9 tak ma cierne pasy naboku.
Druha vec - rozmery cca 120 a 150 su +- najvacsie, ake vies dostat do normalnej miestnosti, bez nutnosti robit nejake dalsie upravy - ludia casto zabudaju na VYSKU - 120/16:9 a 150/2.35:1 su take rozmery platna, kde ich vies dat tak, aby si mal stred paltna vo vyske oci.

Takze mame platno, mame 4k laserovy projektor - a zaciname so zvukom - teraz ta matematika
Budem hovorit za seba - cize budem pouzivat cinemascope rozmery - kvalitny laserovy 4k projektor ti dovoli sledovat nativny a upsamplovany obsah niekde medzi 1.5 az 3.5 VYSKY obrazu => nic netreba prehanat, ja mam 2.5.

Sirka platna cca.3.5 metra, vyska 1.5M, to uz je velke platno, cize ram atd, cele platno ma 3.8 a 1.65 => spodny okraj cca 20 cm nad zemou. Pozorovacia vzdialenost cca 3.7M.

Tvoje krasne SF Amati, alebo hocijake seriozne stlpy s povedzme 10palcoym basakom budu mat okolo 40cm na sirku, cize ked ich postavis aj uplne k okraju platna, rozostup repro tweeterov bude tak 4.2 metra. Das im trochu dychat - povedzme 1.2 metra od zadnej steny - vytvaras trojuholnik z stranami 4.2 a 3.3m, co sa za stereo trojuholnik uz neda povazovat urcite a hrat to bude velmi smutne.
Mozes si posuvat posluchove miest, natacat repro ale to by asi bol prakticky nezmysel.
pri 16:9 budes mat rovnaky problem - ked chces mat nekompromisny vizualny zazitok, zase posuvas pri sledovani filmov pozorovacie miesto dopredu.

Potom sa snazis nacpat center, tak by nezavadzal a neclonil - zase stoji uplne blbo a nasilu [umiestnenie centra, je inak najvacisa slabina tychto systemov]

A to si este nezacal hladat miesto na 2 suby pocitam kocky so stranou 60-70 cm ....

Pointa toho co som chcel napisat - je ze spajat stereo a DK je vzdy kompromis. Bud to bude blbe kino alebo blbe stereo. Kino, ked chces mat nekompromisne ozvucenie - nepojdes do hifi obchodu, ale poradis sa zo specialistami na domace kino.

Su tam uplne ine priority na upravu miestnosti - skutocne sa to neda kombinovat do 40m2 kuchynoobyvacky v radovke. Svetlo pohlcujuce zamatove tapety, zavesy, tmavy koberec, kino sedacky, zatemnenie okien, vetranie atd atd.

************************************************************************************************************************************************************************************
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

Fidji99
škoda, že jsi takové vlákno neudělal tady. tahle debata by byla skvělá. mě osobně vše kolem DK moc baví.
:thumbup:
Lilian
Příspěvky: 28
Registrován: 21 pro 2012 18:43
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Lilian »

Ahojte,

Takze ano pohladov na vec je vela. V mojej situacii sa vsak jedna o riesenie z nudze cnost a nie ziadny vrchol toho ci onoho riesenia.

Ano v BRYSTONOCH som sa nasiel, to je pravda a som denne presvedceny ze za tu cenu su to skvele repro. Avsak, koli priestoru na zivot som repro opatovne presunul k stene a sedacku umiestnil na stred miestnosti. No a v takomto rozlozeni kedy repro tlacim na stenu sa vcelku vytraca ich vyznam.
BRYSTON Speakers - A2, Amini, AC1 mini
AV preamp - Bryston SP2
SW- AudioPhysic MINOS, REL S2
Power amp. (BV PA300sse)
Lilian
Příspěvky: 28
Registrován: 21 pro 2012 18:43
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Lilian »

Na bazare su Revel ultima gem 2, su to repro tenke,s moznostou equalizacie voci umiestneniu a daju sa priamo zavesit na stenu. Pocul ich tu niekto?
BRYSTON Speakers - A2, Amini, AC1 mini
AV preamp - Bryston SP2
SW- AudioPhysic MINOS, REL S2
Power amp. (BV PA300sse)
macher
Příspěvky: 118
Registrován: 05 črc 2014 10:29

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od macher »

Fidji99
Moc dekuji za Tvuj prispevek. Po dlouhem case hodnotne cteni :-)

Ted se pro zmenu rozepisu ja. Bude tam spousta chyb, tak se nesmejte, ale zase 10 let praxe a cesty hifisty ;-)

Pro dokresleni situace ma obyvak neco pres 50m^2 a strop 2.65 vysku. Je to s kk.

"Kino" jsem zacal resit s AV HK (model si jiz nepamatuji) a 65" plazmou Panasonic - v te dobe fakt pecka. Sekundovalo tomu JBL LS80 + 60 a dalsi x kusu mensich repro. Zapojil jsem to, nejak to hralo. Prvni vec, co jsem pochopil, bylo, ze pouzivat JBL LS 60 (sloupy) na zadne repro je fakt pitomost. Vzhledem velikost a nutnost urcite poloze vuci stene to bylo proste cele spatne. Takze prodej. Vzdoroval jsem vsak nekolik mesicu, nez mne ego pustilo.

Dalsi vec, co mi vadila, byl AV HK. Zvuk, kvalita a vlastne vsechno nebylo ono. Chtel jsem vsak neco "teplejsiho", takze jsem skoncil u AV Marantz. Opet to byl kompromis, ale to jsem jeste nevedel (cti - musel jsem se na sobe naucit dalsi pitomost, ale o tom dal).

Cely cas jsem smeroval k 7.1 se snem 9.1, ale... repro bylo vzdy v miste, kde to necemu vadilo. Chtel jsem to vsak presne dle doporucenych uhlu od Dolby a to s realitou obyvaku nefungovalo. Po asi dvou letech jsem to preorganizoval na "spatny" 6.1. Je to horsi, ale opet nejaky kompromis.

Pak mi zacal vyrazne vadit AV Marantz, ale v ramci znacky uz nebylo co zlepsit. Pochopil jsem, ze strkat vse do jedne masiny neni uplne ono. Nechtel jsem vsak moc experimentovat s typem zvuku, takze top predzesilovac od Marantzu a k tomu koncaky. Stalo to opet hromadu penez, zlepseni bylo, ale spokojenost umerne cene uspokojena nebyla.

Nicmene, zapojil jsem Atmos v konfigu 6.1.4 a to bylo super pocitove plus. Byl jsem nadsen, ale zacala mi vadit TV. Poridil jsem platno (tusim 140"? nebo 130... to uz neni dulezite). Opet super zlepseni. Zacalo vsak vadit platno, takze se to predelalo na fix ram (puvodni plan byl, ze poridim SI rolovaci ze stropu). Tak jsem asi dva roky fungoval.

Zacala mi vsak vadit kvalita zvuku, hlavne stereo, takze pokus-omyl se Sonus Faber Amati Futura. Nasledne nove koncaky, co udelalo velky skok.

Dalsi spatne pokusy, platno a projektor se sundalo. Poridila se 82"QLED. Je to mensi, nicmene pro obyvak daleko praktickejsi.

Ted mam v planu jit cestou 6.1.8 Atmos, dodelat nejake difuzory+abs. Zlepsit celkove stereo - to se jeste relativne rozumne vyladit da. A na kino jsem vicemene rezignoval. V kombinaci s obyvakem je to proste nesmysl - stale je to nejaky kompromis. Casem pak planuji na to vyclenit jednu misnost, ktera se bude delat presne dle specifikace a vse se tomu udela na miru (ale Trinnov neplanuji - nejak mi to na "spotrebak" prijde moc).

Trvalo mi jenom 10 let, nez jsem pochopil, ze "kino" v obyvaku nelze. Jsem zvedav, co se naucim za dalsich 10 let :-)
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

macher
píšeš: " ... ale v ramci znacky uz nebylo co zlepsit.." + "..takze top predzesilovac od Marantzu a k tomu koncaky".
můžeš mi napsat jaký model preampu marantz + jaké koncáky jsi nakonec měl?
Pak píšeš, že spokojený nejsi, ale přesto jsi zapojil 6.1.4 a pocitově luxus.
Ztrácím se v tom popisu Tvé "cesty".
Z čeho chceš stavět ten Atmos 6.1.8 ?

Jinak si myslím, že kino v obýváku (+kk) postavit lze. (ne však s projektorem)
Samozřejmě budeme debatovat o jeho kvalitě + ceně a úměrnosti těchto veličin.
Jen je potřeba počítat s tím, že nástěnné repro nevytvoří očekávný prostor/ efekt/ velikost zvuku.
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

@Lilian - su to Revely zo serie Ultima - tam to spracovanie/kvalita bude urcite dobre. Ale uz ked sa pozries na specifikacie - 70Hz na -3Db, sam musis zvazit, ci ti to stoji za to. Najma, ak by to malo nahradit nejake plnrozsahove repro.

@Macher, ako vidim, tou 65 plazmou od Panasonicu, si asi presiel fakt uplne kazdy ;-). Prve kino postavene na B&W CDM NT [neviem ci si ich niekto pamata] Dalsia cesta bola relativne podobna, akurat nie Marantz [ten mi nikdy nesadol] ale Denon. Stale si pamatam cca 2008, kedy uz bolo HDMI, ale este stale bolo treba mat tie vsetky ostatne video vstupy. AV preamp, ktory nemal aspon 200 konektorov vzadu, akoby ani nebol.
Ja som v urcitej faze [HD projektor, motorizovane platno + 7.1] + snaha spojit stereo a DK proste vzdal [mozno by si to zasluzilo samostatne vlakno].
Ten rozdiel v kvalite medzi AV a Stereo preampami bol proste priepastny [a myslim ze aj stale je].

Ale tak celkovo - myslim, ze pre fanusikov kina nastala zlata doba - konecne sa to da postavit aj doma kino uz skutocne bez kompromisu, za relativne slusne peniaze. 4K projektory to uplne zmenili, este aj sebelepsie HD bolo trochu nasilu. DRC sa stale zlepsuju.Obsahu v 4k kvalite je v principe nekonecne mnozstvo.
Ked som minule dopozeral svoj srdcovy film "Bram Stoker's Dracula" v 4k, tak som si sam sebe povedal. "ANO, TOTO JE KONECNE TO" - to o com som snival, ked som kupoval prvy receiver a CRT 16:9 Quintrix televizor. KOnecne po 20 rokoch, mam doma kino.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

ATC in wall.PNG
a este k tomu in-wallu a priestoru - urcite takato konfiguracia nema so zobrazenim priestoru ziadny problem. Priam naopak.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

fidji99
:shock:
ty jsi tuto instalaci slyšel? nebo znáš někoho, kdo jí osobně slyšel?
myslím, že původní dotaz ke smyslu tohoto vlákna se týkal zcela jiných repro "na stěnu".
tento vrchol od ATC bude zřejmě problém "potkat" i v Evropě....
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

@Lachim

TUTO som nepocul. TAKETO zostavy som pocul, Je to pomerne standardny setup v kazdom lepsom studiu, pevne stereo zobrazenie a priestor, je hlavnou vyhodou a cielom. Aby som bol uplne presny - pocul som ATC200, pocul som aj tie druhe najvacsie Genelecy, mal som moznost pocut aj main repro od Dynaudia, vsetky postavene takto, alebo velmi podobne. Uplne bezne je taketo zapustenie in-wall frontov v pripade multikanalovych instalacii.

Skor som len reagoval na velmi jednoznacne tvrdenia o tom, ze in-wall instalacia je apriori horsia a nie je schopna podat priestor.
Myslim si, ze napr na seriozne DK je to vyrazne lepsia cesta, ako dosiahnut optimum, za velmi seriozne peniaze - aj v pripade ATC.
K rovnakemu cielu, sa da dopracovat viecerymi cestami. In-wall ma zase svoje problemy, najma v oblasti basov, ale vela inych problemov riesi.

Ja viem, ze taka zostava je nocna mora kazdeho spravneho pacienta s hifi-neurozou - uz len predstava, ze jedine co mozem spravit je regulovat hlasitost, musi byt strasna =))
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 1054
Registrován: 14 úno 2017 21:18

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od kychtax »

Jak muzou hrat repro zaplacnute ve zdi. Vzdyt kazdy mame bedny dal od zdi. A.kazdy je zkousel mit uplne u zdi... Vysledek asi zname. S repro u zdi u mne trpel, resp chcipnul prostor. Zajimalo by mne jak je toto vyreseno u IW? Jak by to mohlo byt lepsi?
(Nehlede na dalsi nevyhody :silent:)
Mozna mame o stereoobrazu a prostoru kazdy odlisnou predstavu. :lol:
Streamer -- RME ADI 2 Pro AE -- Primare A32 -- Xavian Virtuosa v posl. modifikaci
Kabely: HGA X32, Neotech, Nordost, DIY
Sluchátka: Beyerdynamics T1, gen.I
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

Kychtax
Me spise zarazila tato formulace v prispevku clena “fidji99”: “.. Uplne bezne je taketo zapustenie in-wall frontov v pripade multikanalovych instalacii...”.
Slysel jsem v cr 20 (rychly odhad) instalaci Dk. Repro zabudovane do zdi vsak jen 1. Myslim tedy inwall reseni celeho kina. (Nemyslim samozrejme stropni repro pro atmos!)
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 406
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

kychtax píše: 10 dub 2020 09:00 Mozna mame o stereoobrazu a prostoru kazdy odlisnou predstavu. :lol:
A možno je ten priestor s reprami od stien vymyslený. Možno je to len dôsledok difrakcií bedňa-strop, bedňa-bočná stena, bedňa-druhá bočná stena, bedňa-podlaha.
blesk666
Příspěvky: 922
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od blesk666 »

Viaceri mate doma modely ATC a pochvalujete si. Viete viaceri tiez ze aj ATC robi aj podstatne vyssie modely ako SCM40 a tiez verim ze si nemyslite ze vyssie modely budu horsie. No tie top modely su viacere urcene aj do inwall instalacii ako main monitory pre tvorbu aj viac kanalovych nahravok. No a ked niekto multikanalove nahravky na takychto systemoch vytvara, tak asi chce mat co mozno najlepsi vhlad do vznikajucej nahravky a aj ceny tychto systemov nevyhdazuju zrejme tito ludia len z pleziru, ze by to malo byt horsie ako keby to mali robit napr na SCM40.
Z technickeho pohladu jedna poznamka - zadna stena k posluchacovy odraza casovo oneskoreny zvuk a v mieste posluchu sa tento primiesava k priamemu zvuku, spolu s statnymi odrazmi... Tolko k priestoru z bezne rozmiestnenych hifi systemov
Aurender N100H>Holo Audio May>Denafrips Athena>Acon Divus Mk3
Project 2Xperience Acryl+Ortofon Quintet Blue>Project phono box RS
NA Zephyr T>Furutech TPe66E>Viborg ETR1501,Crystal Cable,VDH
PTK
Příspěvky: 116
Registrován: 22 bře 2020 20:41

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od PTK »

ATC dělá určitě vyšší modely než SCM40, žádný z nich ale není pro inwall. Pro zabudování do zdi jsou určeny především modely série Professional, které opravdu nejsou vhodné pro domácí použití...
Série HTS Home Theatre je určena k montáži na zeď a jak už název napovídá, pro domácí kino.
Nejvyšší model série Legacy Editions má tvar oválný. Třeba by ho někdo dokázal zabudovat, ale byl by to teda frajer.... :thumbup:
blesk666
Příspěvky: 922
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od blesk666 »

preco rada Professional nie su vhodne na domace pouzitie?
Aurender N100H>Holo Audio May>Denafrips Athena>Acon Divus Mk3
Project 2Xperience Acryl+Ortofon Quintet Blue>Project phono box RS
NA Zephyr T>Furutech TPe66E>Viborg ETR1501,Crystal Cable,VDH
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

@Lachim,
zakladom dobrej komunikacie, je vyjasnenie pojmov (ako napr. na zaciatku kazdej zmluvy). :-)
Ked poviem KINO, tak myslim zostavu splnajucu minimalne SMPTE alebo este lepsie THX specifikaciu z hladiska obrazu.
Dlhe roky som pracovne posobil v USA, kde ta kultura “home theaters” je uplne inde ako v Europe, cize moje skusenosti su skor odtial.
Tych par kin, co som mal moznost vidiet boli skor vsetko in-wall custom installations, vsetko nad 100k USD -vacsinou na procesoroch Datasat, projektory vrcholne modely Sony, JVC, Sim2. Fronty VZDY za platnom. Ako nemusis mi verit, ale je to skutocne lepsie ako “hifi s centrom”. Ak boli repro vidiet, tak to bol skor taky low end typu Klipsch alebo Polk.

@Kychtax, to co napisal blesk je tak. Vsetky tie skarede velke drahe stvorcove ATC,Genelc,Dynaudia, Ocean Way Audio za desiatky tisic euro kus su urcene na in-wall. In wall ti uplne odstrani difrakciu z prednej steny. Treba pocut, je to skutocne uplne iny vnem.

@PTK, som rad ze je tu dalsi fanusik a znalec vyrobkov filmy ATC. Zaujalo ma tvoje razantne tvrdenie, o absolutnej nevhodnosti pouzitia Pro Monitorov doma, prosim, vedel by si to trochu rozviest? Mozes skusit napr na priklade 50ASL Pro voci 50ASL classic. Co tie 50ky pro tak zasadne diskvalifikuje?
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 406
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

píše: 10 dub 2020 18:53 Co tie 50ky pro tak zasadne diskvalifikuje?
Dizajn? Nedá sa to počúvať očami.
Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 192
Registrován: 25 úno 2016 09:05
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od -Kocour- »

Jen doplnim, bedny navrzene s vyhybkou pro free standing nelze pouzit v inwall a naopak. Mechanicky tedy jde, ale akusticky to nebude vubec dobre.
U volne stojici bedny se uplatnuje bafflestep, coz je "ohyb" nizkych az strednich frekvenci kolem celni desky, tim padem ztrata vykonu v ose. Nejvice je to ubytek 6dB na nizkych frekvencich, k vyssim to postupne ubyva.
Takze bedna odladena pro freestanding bude mit v inwall moc tezky spodek az nekam ke stovkam Hz. Naopak bedna urcena pro inwall bude ve freestanding dole lehka, ukricena.

Jak pise Fidji, inwall v podstate odstranuje difrakce. Ony tam nejake zustanou, napriklad difrakce vysokych frekvenci na kosi a zavesu stredaku, zapusteni sroubu atd. ale je to jiz v podstate zanedbatelne. Co je ale vyznamne, je absence bafflestepu, tudiz na basech, a z toho vysledna citlivost celeho systemu, je o 6dB vetsi nez u freestanding bedny, a to je hoooodne. S dvema 8ohm basaky paralelne tedy treba 95dB. Tomu musi odpovidat i citlivost stredaku, proto treba ATC ma ten jejich kalotak tak citlivy. Coz je ale pak spise na skodu u treba SCM40, kde je vysledna citlivost tak 85dB.

U aktivu prepinac freestanding/inwall je celkem hracka, ale u pasivnich beden, to je v podstate na dvoji vyhybky, tady nepomuze prepinac mene ci vice vysek nebo basu.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

fidji99, kocour
tak jsme se od dotazu Liliana, "..jak mi to bude doma hrát.." přesunuli do
- certifikovaných "inwall" kin v USA za min. 100.000 euro
- teoretické debaty o výhodách inwall řešení

co takhle něco z praxe v čr/sk, prosím ?
tzn. tenhle "inwall systém" znám a mohu ti ho doporučit, protože bude mít lepší zvukový výsledek než volně stojící bedny.
spolu s cenou pro srovnání inwall versus free
vždy mě zajímá TA realizovaná/realizovatelná praxe.

fidji99 sice píše o svém inwall řešení z repro neumann, ale to má spousty "ale"...
rád bych se totiž sám poučil a změnil si svůj názor na inwall řešení.
(a netahejme do toho "Hifi neurózu", prosím)

díky!
blesk666
Příspěvky: 922
Registrován: 24 bře 2013 22:26

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od blesk666 »

Lachim:
podla mna Fidji aj Kocour odpovedali dost vcene na polozene uvahy/dotazy od Liana.

Vcelku logicky sa venovali len inwall rieseniu, ktore ma iste akusticke vyhody (vymenovane Kocurom) a nevenovali sa “on wall” rieseniu ktore nama snad ine dve vyhody ako:
1.zabera menej miesta v priestore
2.zvyraznuje basovu cast spektra (co nemusi byt samozrejme vyhoda ale pri repro mensich rozmerov, zvacsa vsak ako tak je)
Aurender N100H>Holo Audio May>Denafrips Athena>Acon Divus Mk3
Project 2Xperience Acryl+Ortofon Quintet Blue>Project phono box RS
NA Zephyr T>Furutech TPe66E>Viborg ETR1501,Crystal Cable,VDH
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

@Lachim,
nerozumiem ake "spousty ale", mozes byt prosim konktretnejsi? Rad odpoviem, ak budem vediet.

Aj ked asi toho vela nebude, je to totiz kino naprojektovane na kluc, ludmi,ktori sa tym na najvyssej urovni zivia. Su schopni urobit vsetko, ja som od nich kupil presny realizacny projekt vcitane silnoprudu/slaboprudu a integracie do domacej automatizacie, polozkovy rozpocet, velku cast specialnych kino veci a finalnu kalibraciu/nastavenie na dialku. Realizacia - stolar co mi robil aj zvysok nabytku na mieru. Repro+AV procesor+kabelaz vo vlastnej rezii. Za realizaciu by som sa u nich nedoplatil.

V mojom veku, som si jednoducho povedal, ze uz sa nebudem trapit a skusat - takisto ako mam vsetko ostatne doma naprojektovane a dodane na kluc, takisto som pristupil ku kinu. Uz som pochopil, ze len nadseny amaterizmus na niektore veci jednoducho nestaci. Ako Sterejko v poho, to zvladnem, ale kino, kino fakt nie ....

Postavit 7.2 tak, aby zvuk bol skutocne priestorovy, vychadzal z obrazu a skutocne ta OBKLOPOVAL, nebol roztrhnuty prechod medzi jednotlivymi repro a zaroven bol rovnako dobry na ploche cca 9m2, to uz sa vo Vysokej Skole Zivota nenaucis. Vsetko to je nasimulovane v pocitaci, x krat premerane na mieste. Ziadne "na ucho".
Repro su postavene uplne inac, ako by laik cakal, ziadne "dolby kruznice" neplatia. Vela sa pracuje s vyskou a naklonom reproduktorov. Pouzivaju sa repro zo sirsou horizontalnou disperziou atd atd. A kazde kino je len tak dobre, ako je dobre DRC, ktore sa pouzilo.

Prepac, ale neodpovedal si mi na otazku, kolko si videl instalacii, ktore splnali THX specifikaciu na kino? Bol by si sa ochotny podelit s nejakymi parametrami svojho kina? [myslim velkost, vyska platna od zeme, ako daleko sedis od platna, audio cast ma az tak nezaujima].

Nakoniec za seba - splnil som si sen, ktory som mal vyse 20 rokov, za relativne velmi slusne peniaze, a viem, ze to co mam je PRE MNA DOSTATOCNE DOBRE, na to aby som jednoducho spokojny. Najblizsich par mesiacov budeme s manzelkou jednymi z mala ludi na okoli, co si pojdu v sobotu vecer pozriet film do kina, nachosy, cola zero a tak. Ked som sa posledne 3 roky kazdy den rozculil kvoli stavbarom a developerovi, projekt kina a posluchovky boli 2 veci, co ma drzali pri zdravom rozume.

Su aj lepsie kina? No jasne -> napriklad https://www.aia-cinema.com/references/d ... inema.html [aj tuto firmu mi ponukali, aj Meridian, aj ATC - ked nacenili ten Ascendo, tak som myslel, ze to je ponuka omylom v mexickych pesos] [Prosim upriamit pozornost na in-wall instalaciu kina v hodnote cca 300.000 eur]
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od lachim »

fidji99
1. odpověděl jsi sám svým skvělým příspěvkem. ale už se v tom kapku sám ztrácím ... sorry ^:)^
Lilian přeci učitě nemyslel (při založení vlákna) zobrazení prostoru beden na zdi (dotaz smyslu vlákna) v certifikovaných THX kinech za statisíce Kč.
navíc stavěná profi firmou na klíč.... to jsou ta má "ale".
tvé kino je určitě na samostatné vlákno. je to pecka. musí to být nádhera. jako "srovnávací" odpověď na lilianův dotaz na názor ... fakt nevím :smile:

2. doma u někoho jsem certifikované kino slyšel jen kino z řady BW CT. jinak mi nikdo nikdy neřekl, že něco takového u něj poslouchám.

3. věřím, že to máš krásné a dokonalé. bohužel až vlastním poslechem bych si mohl udělat názor. srovnat tvůj zvuk (výsledek profi instalace)
se zvukem u mého kino-guru. to by mě zajímalo moc. kéž bych si u tebe spravil názor na profi instalace do zdi pro L+R+C.

4. zatím jsem neslyšel profi instalaci kina, která by mě zvukově nadchla. natož pak sterea.
proto jsem vůči těm "inwall" instalacím skeptický.
(jsem vůči přístupu profi firem při slyšených instalacích totálně skeptický)

obrátím nás oba zpět k tématu vlákna.
kolik znáš v čr kin s "inwallem" a certifikací THX? já vůbec žádné.
čím by jsi tedy nastavil "laťku" členovi "lilian" po jeho prvotním dotazu.
svým kinem postaveným na klíč za "ránu"... :shock: ... nechtělo by to něco běžnějšího? třeba ty xavian delizia? nebo ty placaté ATC?
to už lze u někoho přeci jen potkat, ne?
tvé kino je extrém i pro mě. bedny zcela ojedinělé. a to jsem přeci jen něco po světě slyšel/viděl.

děkuji Ti za super debatu.
prosím tě, založ vlákno o svém kině. bylo by to super zajímavé. zajímavost pro toto fórum určitě 1A
ps.: ten odkaz na to kino je ohromující. mé kino znáš fotek, že? to když vidím ...mám pořád jen taková vetší sluchátka hrající 7.2 :shock: :shock: :clap:
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

@Lachim,
THX specifikacia je proste vzdialenost od obrazu, aby si mal horizontalny pozorovaci uhol cca 40 stupnov.
By oko - uhlopriecka *1.2. Cize napr 100 palcove platno asi 3m, [inac je to optimalizovane na 2.4:1]
Pri vacsich platnach od cca 120 mozes ist aj blizsie az k 1.1*uhlopriecka [zase 2.4:1].

Cely moj prispevok o domacom kine bol skor mysleny ako inspiracia pre ludi, ze so to da aj inac. Mozno u teba vznikla predstava, ze to moje kino je nejaky strasidelny ulet, aj co sa tyka financii. Nech sa paci - z faktur atd som dal dokopy rozpocet a aj konecnu realizacnu cenu. Samozrejme najvacsim blokom je miestnost - ja nastastie mam k dispozicii cca 38m2, vyska vyse 3m. Ako vidis, ked ma niekto uz porieseny napr. projektor, tak moze dost usetrit, ma sikovne ruky atd. U mna ako vidis stalo dost vela poradenstvo [islo tam o integraciu kina do Smart Home ovladania a kompletny realizacny projekt na elektriku/data/HDMI rozvody]. Inac Neumann je jedna z najznamejsich profi firiem - desiatky rokov historie, zname su najma ich mikrofony [monitory zacali vyrabat, az ked kupili firmu Klein&Hummel [preto to KH v nazvoch]]. Zaradil by som ju na jednu uroven s Genelecom, ATC, Adam Audio. Take trosku horsie ATC za vyrazne menej penazi.

Co by som dnes urobil inac - mozno subwoofery, ale zase dostal som vdaka tomu ze som toho kupil tolko, velmi dobry deal na prislusenstvo [vselijake Mounty, racky a tak]. a aj ta laserova 760ES je trosku over-kill, tym ze mam uplne zatemnenu miestnost a pozerame kino skutocne v priemere mozno 10 hodin do tyzdna, tak by mi stacila aj 570ES za cca 10.000 Eur.
Kino Budget FInal.PNG
Myslim, ze cca 60k Eur, je v kontexte nasho hobby relativne stravitelna suma, najma ked som skusil napocitat, kolko by ma stala kabelaz a vsetky "nevyhnutne" potrebne doplnky od firmy Nordost na moju stereo zostavu :smile:
Nordost blbinky Valhalla.PNG
Len tak pre zaujimavost, rodina co videla moje kino, tak ma poprosili o nejaky budget za menej penazi, do mensej miestnosti, bude to tak 80% vykonu za 50% penazi. V konecnom dosledku - aj tomu inwallu sa da vyhnut, ale zase potrebujes obetovat viacej miesta [cca 1.2-1.5m], proste len postavis fronty/suby na stojany a platno nejako pripevnis pred ne. In wall ti zozerie cca 60cm, u mna to bolo kritcke, ale ked ma niekto dlhsiu miestnost tak v pohode.
Kino Peter&Lucia - rozpocet.PNG
No a pre predstavu "Hifi-Kino" B&W/McIntosh, z Nordost Kabelazou uroven Tyr2 a vsetkymi vecami, bez ktorych spravny hifista nevie zit.
Kino High End - hracicka.PNG

a este - v utrobach emailu som niekde vykopal davnu ponuku na Meridian - to este z doby, ked som chcel mat v jednej miestnosti kombinaciu kino a stereo - ako vidis - fronty in-wall a surround v priestore - celkova cena bola 35.000 eur s DPH. Tiez moze byt pre niekoho zaujimava alternativa.
Ponuka Ketos 2017 Final.PNG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Fidji99
Příspěvky: 297
Registrován: 24 zář 2018 08:43

Re: Nastenne repro a priestorove zobrazenie

Příspěvek od Fidji99 »

Ale hlavne preco cely cas hovorim o tom in-walle, atd atd - zakladny motiv pre rozhodnutie bol tento - v rovnakej miestnosti zmestim toto vs. toto. Prinos vizualneho vnemu oproti potencialnym slabinam zvukovej casti je vcelku jasny.
Porovnanie platna.PNG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1) Martin Logan/Ayre+D-Multichannel/Trinnov 7.4.4 2) Neumann/Linn/Linn LP12 3) DK Trinnov+Neumann Active 7.4.4
Odpovědět