Basy z levných sloupků?
Basy z levných sloupků?
Ahoj. Kde jinde mi poradí, než zde, majitelé dražších reprosoustav.
Stále se neodvažuju zakoupit pořádné, tedy dražší reprosoustavy -už napořád.Tak mám stále ty levné 2,5 pásma, sloupky s 2x 6,5 středobasy. První píseň z CD -z 6,5" repro se line jakási směska pazvuků co má připomínat basy. Druhá píseň-je to lepší, hraje to. Hodnotím to tak, že poprvé byly dole hlubší basy, které už ty levné repra ""muzikálně""nezahrály. Generátor na f:60 Hz, bedna zvučí normálně. Vrchní rozsah bassreflexu poslechem končí někde u 70-80 Hz. Domnívám se, že byly bedny naladěny kompromisně tak, aby efektně zahrály i to domácí kino se záměrem, jít co nejníž. Nebo mám mizerné nahrávky. Vidím to "nejjednodušeji" na úpravu na 2 pásma. Ucpání BR to neřeší. Nějaký nápad? Dík.
Stále se neodvažuju zakoupit pořádné, tedy dražší reprosoustavy -už napořád.Tak mám stále ty levné 2,5 pásma, sloupky s 2x 6,5 středobasy. První píseň z CD -z 6,5" repro se line jakási směska pazvuků co má připomínat basy. Druhá píseň-je to lepší, hraje to. Hodnotím to tak, že poprvé byly dole hlubší basy, které už ty levné repra ""muzikálně""nezahrály. Generátor na f:60 Hz, bedna zvučí normálně. Vrchní rozsah bassreflexu poslechem končí někde u 70-80 Hz. Domnívám se, že byly bedny naladěny kompromisně tak, aby efektně zahrály i to domácí kino se záměrem, jít co nejníž. Nebo mám mizerné nahrávky. Vidím to "nejjednodušeji" na úpravu na 2 pásma. Ucpání BR to neřeší. Nějaký nápad? Dík.
- PavelDosko
- Příspěvky: 2563
- Registrován: 14 bře 2012 19:59
- Bydliště: Olomouc
Re: Basy z levných sloupků?
Zkus a se podívat dozadu na štítek a napsat nám o jakých bednach vůbec píšeš
neni placka, neni highend
Re: Basy z levných sloupků?
Nejrychlejsi zpusob, jak se zorientovat:
Cesta A: Stahni si ruzovy sum nebo najdi nejaky track s nim. Pust to do beden, idealne napred jednu, pak druhou. Zmer to nejakou androidi appkou (nebo iPhonem). Da ti ro predstavu, co to hraje a kde mas peaky/dipy.
Cesta B: Stahni nebo najdi nejaky track s tonovym generatorem, frekvenci po frekvenci, tak 30-200Hz. Zbytek stejne jako u cesty A.
Nic ti to nerekne o kvalite basu a dozvuku, ale budes mit alespon jasno, jak vypada frekvencni charakteristika. Treba budes prekvapenej.
Cesta A: Stahni si ruzovy sum nebo najdi nejaky track s nim. Pust to do beden, idealne napred jednu, pak druhou. Zmer to nejakou androidi appkou (nebo iPhonem). Da ti ro predstavu, co to hraje a kde mas peaky/dipy.
Cesta B: Stahni nebo najdi nejaky track s tonovym generatorem, frekvenci po frekvenci, tak 30-200Hz. Zbytek stejne jako u cesty A.
Nic ti to nerekne o kvalite basu a dozvuku, ale budes mit alespon jasno, jak vypada frekvencni charakteristika. Treba budes prekvapenej.
Re: Basy z levných sloupků?
...a potom sa namiesto hudby pozeraj na frekvenčnú charakteristiku. Všeobecne platí, a to nie len v hifi : "za málo peňazí málo muziky..." To neznamená, že musíš "vysoliť" státisíce za nové bedne. Existujú aj iné cesty, ako si zadovážiť kvalitné reprosústavy, napr. DIY:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/kkits.htm
Kvalitné súčiastky sú základ (meniče, kabeláž, výhybky, materiál bedne a pod.). Navyše hotové reprobedne si doladíš podľa seba.
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/kkits.htm
Kvalitné súčiastky sú základ (meniče, kabeláž, výhybky, materiál bedne a pod.). Navyše hotové reprobedne si doladíš podľa seba.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Basy z levných sloupků?
Alebo choď cestou z druhej ruky ale od predajcu, ktorý ti poskytne záruku.
Naviac si to môžeš pred kúpou vypočuť aj pozrieť.
Napr. stĺpy za naozaj lacný peniaz a spodky od 25 Hz /čo je mimochodom veľmi slušná hodnota/, len treba skúsiť, či to fakt dajú:
https://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/e ... TON-SP-705
Naviac si to môžeš pred kúpou vypočuť aj pozrieť.
Napr. stĺpy za naozaj lacný peniaz a spodky od 25 Hz /čo je mimochodom veľmi slušná hodnota/, len treba skúsiť, či to fakt dajú:
https://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/e ... TON-SP-705
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
Tak tie Cantony určite zahrajú 25 Hz
Re: Basy z levných sloupků?
Na 25Hz bych se neupinal. Lepsi je mit basu mene a kvalitniho nez opacne. V domacich podminkach.
(Samozrejme pokud se nechces "koupat" v basech)
(Samozrejme pokud se nechces "koupat" v basech)
- PavelDosko
- Příspěvky: 2563
- Registrován: 14 bře 2012 19:59
- Bydliště: Olomouc
Re: Basy z levných sloupků?
dtto aretax - z levných beden dostaneš levný zvuk, neexistuje žádné kouzlo jak je přinutit hrát
neni placka, neni highend
Re: Basy z levných sloupků?
Väčšina bední a to aj tie najdrahšie majú prudký pokles od 30 Hz nižšie. Je to logické.
1. Hlbšie basy "patlajú" zvuk.
2. Vymenuj nástroje, ktoré hrajú pod 30 Hz. Je to organ, klavír-krídlo, tie najväčšie tympány a harfa. Na viac si nespomínam.
3. Koľko máš platní, kde sa Ti objaví tak nízky bas? Možno ani jednu.
4. Nepleť si silný bas s hlbokým basom. Je to zásadný rozdiel.
5. Pri rockovej je minimum basov basy pod 50Hz.
6. Aby Ti zaznel čistý a pevný bas pod 30 Hz musíš mať poriadne silný basák s priemerom min. 350 mm, obludne veľkú ozvučnicu
a veľmi silný zosilňovač a zodpovedajúcu miestnosť, t.j. veľmi veľkú.
1. Hlbšie basy "patlajú" zvuk.
2. Vymenuj nástroje, ktoré hrajú pod 30 Hz. Je to organ, klavír-krídlo, tie najväčšie tympány a harfa. Na viac si nespomínam.
3. Koľko máš platní, kde sa Ti objaví tak nízky bas? Možno ani jednu.
4. Nepleť si silný bas s hlbokým basom. Je to zásadný rozdiel.
5. Pri rockovej je minimum basov basy pod 50Hz.
6. Aby Ti zaznel čistý a pevný bas pod 30 Hz musíš mať poriadne silný basák s priemerom min. 350 mm, obludne veľkú ozvučnicu
a veľmi silný zosilňovač a zodpovedajúcu miestnosť, t.j. veľmi veľkú.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Basy z levných sloupků?
aretax píše: ↑16 srp 2021 17:39 Väčšina bední a to aj tie najdrahšie majú prudký pokles od 30 Hz nižšie. Je to logické.
1. Hlbšie basy "patlajú" zvuk.
PROTO MAME VINYL, KDE JSOU PRO JISTOTU ODRIZNUTE UPLNE.
2. Vymenuj nástroje, ktoré hrajú pod 30 Hz. Je to organ, klavír-krídlo, tie najväčšie tympány a harfa. Na viac si nespomínam.
A TAKY SYNTEZATORY, DRUM TRACKY, EFEKTY DOMICHANE DO SOUNDTRACKU, NEBO AMBIENT VELKYCH SALU.
3. Koľko máš platní, kde sa Ti objaví tak nízky bas? Možno ani jednu.
VIZ. BOD 1, ALE TREBA MA STREAMER?
4. Nepleť si silný bas s hlbokým basom. Je to zásadný rozdiel.
SOUHLAS
5. Pri rockovej je minimum basov basy pod 50Hz.
OBCAS SE TAM ALE POUZIVA KOPAK.
6. Aby Ti zaznel čistý a pevný bas pod 30 Hz musíš mať poriadne silný basák s priemerom min. 350 mm, obludne veľkú ozvučnicu
a veľmi silný zosilňovač a zodpovedajúcu miestnosť, t.j. veľmi veľkú.
NEBO HODNE DOBROU PARAMETRIKU A AKTIVNI BEDNY.
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
aretax: Nepomýlil si si tympány s gran cassa (veľký bubon)? Najväčšie 32'' tympány zahrajú D2 a nič nižšie. A aj gran cassa hrá od 30 Hz vyššie.
V prípade delenia aktívneho subwoofera niekde na 50-60 Hz nie je treba veľké výkony, stačí naozaj pár Wattov.
V prípade delenia aktívneho subwoofera niekde na 50-60 Hz nie je treba veľké výkony, stačí naozaj pár Wattov.
Re: Basy z levných sloupků?
Asi jsme OT, ale:
Basové nástroje a frekvence: John Atkinson, Stereophile (strojovy preklad, zvlast pikantni u "basovy trombon" https://www.stereophile.com/content/que ... ies-page-3)
Abychom subjektivní frekvenční rozsahy vztáhli k reálné hudbě, jedná se o rozsah základních frekvencí, které produkují typické basové nástroje (poznámka pod čarou 1) (včetně kontrafagotu, na který hraje Lewis Lipnick, přispěvatel časopisu Stereophile). Všimněte si, že s výjimkou varhan a basového bubnu neprodukují hudební nástroje významnou energii v oblasti nízkých basů. Proč je tedy důležité, aby reproduktory měly odezvu pod 40 Hz?
Odpověď je dvojí. Jak bylo uvedeno výše, nahrávané prostředí sálu bude mít energii sahající až k velmi nízkým frekvencím; navíc práce Laurieho Finchama ze společnosti KEF ukázala, že skupinové zpoždění způsobené činností vysokofrekvenčního filtru reproduktoru může mít slyšitelné účinky až do středního pásma. Toto zhoršení lze minimalizovat tím, že se reproduktor navrhne tak, aby měl co nejširší odezvu v nízkých frekvencích, jako je tomu u modelu KEF R107, který v tomto čísle recenzoval Dick Olsher [svazek 9, č. 7].
Mužský hlas: Dobrý basový reproduktor může vytvořit silný D2 na 73,4 Hz, ale většina energie se nachází o dvě až čtyři oktávy výše, což je způsobeno rezonanční strukturou hrdla, úst a nosní dutiny.
Violoncello: C na spodní struně (C2) má frekvenci 65,4 Hz.
Kontrabas: Většina dnešních orchestrálních basů dosahuje nízké C3, 32,7 Hz, ale hranicí jazzového kontrabasu je nízká E3, 41,2 Hz.
Fender Bass: Limit je také 41,2Hz, ale většina energie je na 2. harmonické, 82,4Hz.
Fagot: Stejně jako u všech jazýčků je velmi málo energie na základní harmonické, která dosahuje přibližně 58 Hz. Olsen naměřil, že základní tón fagotu o frekvenci 98 Hz má o 20 dB nižší úroveň než 7. tón na 686 Hz, který byl nejvyšší.
Kontrabasofon: Hloubky, do kterých se tento leviatan noří, dosahují přibližně 29 Hz - krásný zvuk.
B-basový klarinet: Nízké E (ve skutečnosti D2) má krásně sytou frekvenci 73,4 Hz. (Velmi vzácný kontrabasový klarinet klesá o oktávu níže na 36,7Hz.)
Varhany: Běžně 25-32Hz; velmi vzácně 16,35Hz (ale rákosový stop s velmi malou energií na této frekvenci).
Basový trombon: S úplně vysunutým skluzem může vydat prd G-Flat4 kolem 23Hz.
Tuba: Tlouštík orchestru a dechového orchestru dosahuje tónu F4, tedy o dva tóny níže než standardní koncertní tuba.
Klavír: V případě, že se jedná o křídlo, je možné, že bude znít jako F3: Standardní koncertní křídlo klesá na A4 při 27,5 Hz; velké Bosendorfky od této hodnoty odečítají asi deset Hz.
Kopák: Produkuje široké rozpětí frekvencí s velmi vysokou energií mezi 30 a 80 Hz. (Živá úroveň může dosáhnout 127 dB, což odpovídá 25 akustickým wattům nebo typickému boxovému reproduktoru poháněnému 3kW zesilovačem!) Výstup rockového a jazzového basového bubnu má obvykle vyšší frekvenční rozsah než orchestrální basový buben.
Tympány: Energie bývá soustředěna ve vyšším basovém a nižším středním pásmu, mezi 75 Hz a 200 Hz.
Pikola: Těžko lze zařadit mezi basové nástroje, ale je srovnatelná s klavírem v produkci nejvyššího základního tónu ze všech nástrojů, a to 4698,6 Hz. Dobrý soprán se potýká s frekvencí nad 1 kHz; houslové základy dosahují až k cca 2,8 kHz; některé varhanní píšťaly sahají až k 8 kHz, ale ty se nikdy nepoužívají samostatně, pouze jako harmonické zabarvení.
Basové nástroje a frekvence: John Atkinson, Stereophile (strojovy preklad, zvlast pikantni u "basovy trombon" https://www.stereophile.com/content/que ... ies-page-3)
Abychom subjektivní frekvenční rozsahy vztáhli k reálné hudbě, jedná se o rozsah základních frekvencí, které produkují typické basové nástroje (poznámka pod čarou 1) (včetně kontrafagotu, na který hraje Lewis Lipnick, přispěvatel časopisu Stereophile). Všimněte si, že s výjimkou varhan a basového bubnu neprodukují hudební nástroje významnou energii v oblasti nízkých basů. Proč je tedy důležité, aby reproduktory měly odezvu pod 40 Hz?
Odpověď je dvojí. Jak bylo uvedeno výše, nahrávané prostředí sálu bude mít energii sahající až k velmi nízkým frekvencím; navíc práce Laurieho Finchama ze společnosti KEF ukázala, že skupinové zpoždění způsobené činností vysokofrekvenčního filtru reproduktoru může mít slyšitelné účinky až do středního pásma. Toto zhoršení lze minimalizovat tím, že se reproduktor navrhne tak, aby měl co nejširší odezvu v nízkých frekvencích, jako je tomu u modelu KEF R107, který v tomto čísle recenzoval Dick Olsher [svazek 9, č. 7].
Mužský hlas: Dobrý basový reproduktor může vytvořit silný D2 na 73,4 Hz, ale většina energie se nachází o dvě až čtyři oktávy výše, což je způsobeno rezonanční strukturou hrdla, úst a nosní dutiny.
Violoncello: C na spodní struně (C2) má frekvenci 65,4 Hz.
Kontrabas: Většina dnešních orchestrálních basů dosahuje nízké C3, 32,7 Hz, ale hranicí jazzového kontrabasu je nízká E3, 41,2 Hz.
Fender Bass: Limit je také 41,2Hz, ale většina energie je na 2. harmonické, 82,4Hz.
Fagot: Stejně jako u všech jazýčků je velmi málo energie na základní harmonické, která dosahuje přibližně 58 Hz. Olsen naměřil, že základní tón fagotu o frekvenci 98 Hz má o 20 dB nižší úroveň než 7. tón na 686 Hz, který byl nejvyšší.
Kontrabasofon: Hloubky, do kterých se tento leviatan noří, dosahují přibližně 29 Hz - krásný zvuk.
B-basový klarinet: Nízké E (ve skutečnosti D2) má krásně sytou frekvenci 73,4 Hz. (Velmi vzácný kontrabasový klarinet klesá o oktávu níže na 36,7Hz.)
Varhany: Běžně 25-32Hz; velmi vzácně 16,35Hz (ale rákosový stop s velmi malou energií na této frekvenci).
Basový trombon: S úplně vysunutým skluzem může vydat prd G-Flat4 kolem 23Hz.
Tuba: Tlouštík orchestru a dechového orchestru dosahuje tónu F4, tedy o dva tóny níže než standardní koncertní tuba.
Klavír: V případě, že se jedná o křídlo, je možné, že bude znít jako F3: Standardní koncertní křídlo klesá na A4 při 27,5 Hz; velké Bosendorfky od této hodnoty odečítají asi deset Hz.
Kopák: Produkuje široké rozpětí frekvencí s velmi vysokou energií mezi 30 a 80 Hz. (Živá úroveň může dosáhnout 127 dB, což odpovídá 25 akustickým wattům nebo typickému boxovému reproduktoru poháněnému 3kW zesilovačem!) Výstup rockového a jazzového basového bubnu má obvykle vyšší frekvenční rozsah než orchestrální basový buben.
Tympány: Energie bývá soustředěna ve vyšším basovém a nižším středním pásmu, mezi 75 Hz a 200 Hz.
Pikola: Těžko lze zařadit mezi basové nástroje, ale je srovnatelná s klavírem v produkci nejvyššího základního tónu ze všech nástrojů, a to 4698,6 Hz. Dobrý soprán se potýká s frekvencí nad 1 kHz; houslové základy dosahují až k cca 2,8 kHz; některé varhanní píšťaly sahají až k 8 kHz, ale ty se nikdy nepoužívají samostatně, pouze jako harmonické zabarvení.
Re: Basy z levných sloupků?
Nemá zmysel ma "chytať za slovo". Nejedná sa tu o presnú špecifikáciu hudobných nástrojov, ale o to, aký význam má, aby reprosústavy zahrali v najnižších frekvenciách a hlavne od koľkých Hz ich má zmysel ladiť. Podstata môjho príspevku bola v tom, že frekvencie pod 30 Hz sa v bežnej hudbe vyskytujú minimálne. Ešte raz zopakujem podstatu: je zásadný rozdiel medzi hlbokým basom a silným basom, Tento pojem sa totiž veľmi často zamieňa. Ak niekde zaznie silný bas, tak neraz počujem vysvetlenie: "počuješ, ako tam udrel 20Hz - bas?" Pritom to bol bas rádovo okolo 50 Hz silno podaný.Bubuxin-KILBRU power píše: ↑16 srp 2021 21:32 aretax: Nepomýlil si si tympány s gran cassa (veľký bubon)? Najväčšie 32'' tympány zahrajú D2 a nič nižšie. A aj gran cassa hrá od 30 Hz vyššie.
V prípade delenia aktívneho subwoofera niekde na 50-60 Hz nie je treba veľké výkony, stačí naozaj pár Wattov.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
Rozumiem Ti veľmi dobre, a práve preto budem trvať na tom že poznať špecifikáciu nástrojov je dôležité. Pretože potom môže zaznieť aj "Počul si ako krásne hrajú tie tympány na 30 Hz z tak malých bedničiek?!" No a ono sú to tympány na 76 Hz.
Re: Basy z levných sloupků?
Inak to meranie mikrofonom telefonu, aj ked len na uplne orientacne ucely, byva nepouzitelne. Vacsinou maju absolutne nevyrovnanu frekvencnu charakteristiku.
Audio PC+Daphile+DRC/Lindemann CD1SE/Chord Dave+Choral stand>Denafrips Athena>PMA PA4-Big Brother>Marten Django XL
230V:VDH,Furutech,NA,Viborg, prepoje:Crystal Cable,Audioquest
230V:VDH,Furutech,NA,Viborg, prepoje:Crystal Cable,Audioquest
Re: Basy z levných sloupků?
Důležité je si hudbu užívat a mít z poslechu radost. Vše ostatní je podružné...Bubuxin-KILBRU power píše: ↑17 srp 2021 07:13 Rozumiem Ti veľmi dobre, a práve preto budem trvať na tom že poznať špecifikáciu nástrojov je dôležité. Pretože potom môže zaznieť aj "Počul si ako krásne hrajú tie tympány na 30 Hz z tak malých bedničiek?!" No a ono sú to tympány na 76 Hz.
TT:Oracle,Garrard,Technics; TA:Glanz,Graham,FR64S,Thomas Schick; Přenosky:MySonicLab,SPU,Ortofon,Miyajima,Denon; Železo:Brinkmann,SculptureA,Consolidated,EAR,TRON,PRIMARE; Repro:Xavian; BIŽU:GMG,Furutech,AQ,Townshend,VDH,Balkan,Čajna
Re: Basy z levných sloupků?
OK, aj ja súhlasím. Písal som, aby si ma "nebral za slovo". Dobre, tak nie tympány, pomenujme ich veľký bubon. Prikladám tabuľku, ktorú som prevzal z jednej dizertačnej práce:Bubuxin-KILBRU power píše: ↑17 srp 2021 07:13 Rozumiem Ti veľmi dobre, a práve preto budem trvať na tom že poznať špecifikáciu nástrojov je dôležité. Pretože potom môže zaznieť aj "Počul si ako krásne hrajú tie tympány na 30 Hz z tak malých bedničiek?!" No a ono sú to tympány na 76 Hz.
Frekvenčný rozsah vybraných zdrojov zvuku
ZDROJ ZVUKU ZÁKLADNÉ PÁSMO (Hz)
klavír 24 - 4186
organ 18 - 7800
husle 147 - 4700
kontrabas 32 - 175
klarinet 73 - 532
Bubon malý 55 - 250
Bubon veľký 20 - 55
činely 330 – 15000
triangel 2100 – 16800
Mužský hlas 80 – 800
Ženský hlas 120 – 1200
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Basy z levných sloupků?
No a v čom je pointa a nakoniec aj názov vlákna?aretax píše: ↑17 srp 2021 11:44OK, aj ja súhlasím. Písal som, aby si ma "nebral za slovo". Dobre, tak nie tympány, pomenujme ich veľký bubon. Prikladám tabuľku, ktorú som prevzal z jednej dizertačnej práce:Bubuxin-KILBRU power píše: ↑17 srp 2021 07:13 Rozumiem Ti veľmi dobre, a práve preto budem trvať na tom že poznať špecifikáciu nástrojov je dôležité. Pretože potom môže zaznieť aj "Počul si ako krásne hrajú tie tympány na 30 Hz z tak malých bedničiek?!" No a ono sú to tympány na 76 Hz.
Frekvenčný rozsah vybraných zdrojov zvuku
ZDROJ ZVUKU ZÁKLADNÉ PÁSMO (Hz)
klavír 24 - 4186
organ 18 - 7800
husle 147 - 4700
kontrabas 32 - 175
klarinet 73 - 532
Bubon malý 55 - 250
Bubon veľký 20 - 55
činely 330 – 15000
triangel 2100 – 16800
Mužský hlas 80 – 800
Ženský hlas 120 – 1200
Lacné stĺpiky majú v lepšom prípade spodky od 40 a v horšom nad 40 Hz
Teda z toho vyplýva, že klavír, kontrabas, basa a možno nejaké ďalšie nástroje nevyznejú tak ako by mali.
A s tým má dotazovateľ problém. Však ste mu to tu všetci vysvetlili.
To, že dajú bedne spodky nižšie ako 30 Hz je len k dobru a určite viac využiteľnejšie a hlavne počutelnejšie ako, keď si niekto
lebedí, že mu dajú 20,000 a viac. No chcel by som poznať toho "netopiera"...
Re: Basy z levných sloupků?
Kdyz uz se chcete bavit o rozsahu dolu, tak je potreba si rict jak je to specifikovane, jestli pro pokles -3, -6, -10dB, jestli anechoic nebo s room gain.
Za me ma nejvic smysl -6dB a anechoic.
Slusne sedmipalce daji -6dB nekde pod 40Hz, ty nej o neco vice pod 40Hz. Mluvim o stredobasech, ne subech s mizernou citlivosti.
U ruznych 3p s takto malymi basaky nema vubec smysl se o spodkach bavit, vychazet ze specifikaci vyrobcu, a snazit se to hnat nekam hodne dolu. Takto maly basaky umi slusne zabasovat v ramci moznosti, ale vetsina 10-15l regalu, ci podobnych dvoubasakovych levnych (ano, i kolem 50k a podobne) bude koncit s -6tak na 45Hz, a to uz je trosku malo.
Dobre stredobasy jdouci pod 40Hz chteji vice nez 15l.
Jsou veci, ktere prekvapi, jako spodek z Illuminatoru, Purifi, Revelatoru, ale to je jina cenova. Ale jakmile to clovek srovna s osmipalcem podobne ceny, tak zjisti jak je sedmicka zvukove "mala".
Za me ma nejvic smysl -6dB a anechoic.
Slusne sedmipalce daji -6dB nekde pod 40Hz, ty nej o neco vice pod 40Hz. Mluvim o stredobasech, ne subech s mizernou citlivosti.
U ruznych 3p s takto malymi basaky nema vubec smysl se o spodkach bavit, vychazet ze specifikaci vyrobcu, a snazit se to hnat nekam hodne dolu. Takto maly basaky umi slusne zabasovat v ramci moznosti, ale vetsina 10-15l regalu, ci podobnych dvoubasakovych levnych (ano, i kolem 50k a podobne) bude koncit s -6tak na 45Hz, a to uz je trosku malo.
Dobre stredobasy jdouci pod 40Hz chteji vice nez 15l.
Jsou veci, ktere prekvapi, jako spodek z Illuminatoru, Purifi, Revelatoru, ale to je jina cenova. Ale jakmile to clovek srovna s osmipalcem podobne ceny, tak zjisti jak je sedmicka zvukove "mala".
- PavelDosko
- Příspěvky: 2563
- Registrován: 14 bře 2012 19:59
- Bydliště: Olomouc
Re: Basy z levných sloupků?
Jen technickou, basy nejsou nějaké stejnohuceni, bas má přijít v pravou dobu, konturovany, prokresleny
neni placka, neni highend
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
Pointa je aj v tom zadefinovať si čo to vlastne tie basy sú. Aby som vedel čo počúvam, keď už nemeriam. Či je to gran cassa ( ono sa to naozaj tak volá, to nie je môj výmysel), alebo o oktávu vyššie tympány (naozaj je to iný hudobný nástroj ako bubon).
PavelDosko: však si skús odpojiť stredy a výšky, prípadne (až máš) nechaj zapnutý len subwoofer do 100 Hz. Budeš počuť tie prekreslené a kontúrované basy.
PavelDosko: však si skús odpojiť stredy a výšky, prípadne (až máš) nechaj zapnutý len subwoofer do 100 Hz. Budeš počuť tie prekreslené a kontúrované basy.
Re: Basy z levných sloupků?
Nominalne mas samozrejme pravdu - tie fundamenty su skutocne vacsinou nad 30Hz [az na klavir, tam sme na 27.5]. Napriek tomu, je pod 30Hz velmi vela toho co robi hudbu hudbou [aj odhliadnuc od elektronickej hudby].aretax píše: ↑17 srp 2021 06:01 Nejedná sa tu o presnú špecifikáciu hudobných nástrojov, ale o to, aký význam má, aby reprosústavy zahrali v najnižších frekvenciách a hlavne od koľkých Hz ich má zmysel ladiť. Podstata môjho príspevku bola v tom, že frekvencie pod 30 Hz sa v bežnej hudbe vyskytujú minimálne. Ešte raz zopakujem podstatu: je zásadný rozdiel medzi hlbokým basom a silným basom, Tento pojem sa totiž veľmi často zamieňa. Ak niekde zaznie silný bas, tak neraz počujem vysvetlenie: "počuješ, ako tam udrel 20Hz - bas?" Pritom to bol bas rádovo okolo 50 Hz silno podaný.
Tym ze mam DSP a miestnost, ktora peakuje na 20-22Hz [a repro s aktivnou 4*12 palcov basovou sekciou, s integrovanym DSP], trochu som sa s tym hral, a uz ked som hodil LPF 3rd order od 28Hz tak v tej hudbe "nieco" chybalo - a nebavime sa o organovej hudbe, ale o komplexnejsich symfonickych veciach, ale aj koncertnych zaznamoch. V tych nizkych frekvenciach sa skryva cely ten ambient priestoru, ta "velkost" tej nahravky. Za mna taka ta hranica, kde uz nepocujem zasadny rozdiel je cca 24Hz. Fakt to treba vyskusat, raz to pocujes a uz to neodpocujes a bude ti to chybat.
A z druhej strany - vzdy lepsie ak ton 35Hz hra repro konstruovane na 22Hz +-3Db ako repro konstruovane na 35Hz+-3Db, ale to vyzaduje objem, plochu a watty a stoji vela penazi, ak sa to ma robit poriadne, ale stoji to za to.
Martin Logan Renaissance 15A, Focus C18+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
Akustika GIK Snake Oil - Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
Akustika GIK Snake Oil - Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Re: Basy z levných sloupků?
* sorry - High Pass Filter na 28Hz, cely tyzden sa snazim do DK vkomponovat dalsie 2 suby na 7.4. Tak mi z toho trochu hrabe. Zatial som na 2x LFE a 1xmain na center a 1x main na efekty.
Martin Logan Renaissance 15A, Focus C18+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
Akustika GIK Snake Oil - Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
Akustika GIK Snake Oil - Isoacoustics, Mogami, Kimber.
- PavelDosko
- Příspěvky: 2563
- Registrován: 14 bře 2012 19:59
- Bydliště: Olomouc
Re: Basy z levných sloupků?
Bubuxin - mám představu, bedny mám stavěné, ne komercni
neni placka, neni highend
Re: Basy z levných sloupků?
A k tomu sú potrebné kvalitné a rýchle basáky, výhybky, ozvučnice, miestnosť...Nie je bas, ako bas. Basy nie sú iba "namerané frekvencie". Basy majú aj hrať, nie iba búchať. Ak Motýl chce mať hlboké basy, ktoré robia bum-bum, tak stačí mať lacný basák s naladiť si bedňu na cca 30 Hz, napr. aj basreflexom a bude mať bedňu, na ktorej namerajú frekvenčný rozsah od 30 dB s poklesom 0 dB. Ale bude robiť silné bum-bum. To, že bude mať "prehlušené" všetky ostatné zvuky...PavelDosko píše: ↑17 srp 2021 16:05 Jen technickou, basy nejsou nějaké stejnohuceni, bas má přijít v pravou dobu, konturovany, prokresleny
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
-
- Příspěvky: 808
- Registrován: 12 led 2016 19:42
Re: Basy z levných sloupků?
Fidji99 to popisuje velmi správně. Jak to, že v hudbě se toho pod 30 Hz odehrává poměrně dost (o elektronické či ekvalizované hudbě ani nemluvě), tak to, že není 35 (30, 40, 25) Hz jako 35 (30, 40, 25) Hz.
U levných sloupků basy buď nejdou dolů (pod 40 Hz) nebo pokud ano, je to jen rozpatlané bláto, hučoduňo. Dobrý hluboký bas je o velké ploše kvalitních basáků a velkých tuhých ozvučnicích, kvalitních vyhýbkách, vhodné kabeláži - a nic z toho není levné.
A v neposlední resp. spíš první řadě je akustika, která je zvlášť u basů alfou a omegou. Dojem, že v krcálku 40 m3 člověk může mít plnohodnotných 25 Hz, je jen chiméra.
Osobně bych se u levných sloupků (co to je - 20, 30, 40 tis.?) zaměřil na kvalitu basu byť na úkor rozsahu a případný chybějící spodek časem vykryl odpovídajícím subem nebo suby.
U levných sloupků basy buď nejdou dolů (pod 40 Hz) nebo pokud ano, je to jen rozpatlané bláto, hučoduňo. Dobrý hluboký bas je o velké ploše kvalitních basáků a velkých tuhých ozvučnicích, kvalitních vyhýbkách, vhodné kabeláži - a nic z toho není levné.
A v neposlední resp. spíš první řadě je akustika, která je zvlášť u basů alfou a omegou. Dojem, že v krcálku 40 m3 člověk může mít plnohodnotných 25 Hz, je jen chiméra.
Osobně bych se u levných sloupků (co to je - 20, 30, 40 tis.?) zaměřil na kvalitu basu byť na úkor rozsahu a případný chybějící spodek časem vykryl odpovídajícím subem nebo suby.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
Len pre zaujímavosť prikladám obázok meraný v mojej šmikni s rozmerom 4,3x2,7 m v mieste počúvania. Na 12 Hz je rovnaká úroveň ako na 1 kHz. Idem proti prúdu, pretože do tak malej cimri som dovolil dať dva 18 palcové subwoofre. Ale asi to nebudú plnohodnotné basy.
-
- Příspěvky: 808
- Registrován: 12 led 2016 19:42
Re: Basy z levných sloupků?
V tom je ale velký rozdíl. Já píšu o zvuku jako komplexní dynamické veličině, ty o nejjednodušším izolovaném grafu frekvenční odezvy... Sice to spolu do jisté míry souvisí, ale jsou to dvě docela odlišné věci. Kvalitní zvuk na basech opravdu není jen o úrovni na 12 Hz...
Dej ty svoje suby do akusticky doladěné místnosti 200 m3 a pochopíš, o čem píšu...
Dej ty svoje suby do akusticky doladěné místnosti 200 m3 a pochopíš, o čem píšu...
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 17 srp 2021 22:43, celkem upraveno 1 x.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
Aj ja píšem o zvuku, ale pre názornosť som ti ho nakreslil.
-
- Příspěvky: 808
- Registrován: 12 led 2016 19:42
Re: Basy z levných sloupků?
Nakreslený zvuk je podobná blbost jako třeba nakreslená chuť.
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3299
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Basy z levných sloupků?
Nakresleny mozna, nicmene zvuk je mozne “zviditelnit” za pomoci stroboskopu.
Dieter Burmester
Re: Basy z levných sloupků?
U Teba by som naozaj nechcel nič počúvať. To mi vyplýva z grafu. Musí to byť nezabudnuteľný masážny zážitok.Bubuxin-KILBRU power píše: ↑17 srp 2021 22:36 Len pre zaujímavosť prikladám obázok meraný v mojej šmikni s rozmerom 4,3x2,7 m v mieste počúvania. Na 12 Hz je rovnaká úroveň ako na 1 kHz. Idem proti prúdu, pretože do tak malej cimri som dovolil dať dva 18 palcové subwoofre. Ale asi to nebudú plnohodnotné basy.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
-
- Příspěvky: 412
- Registrován: 20 pro 2011 22:46
Re: Basy z levných sloupků?
Aj ty, Brutus? Grafom nerozumieš, grafy nepočúvaš, počúvaš hudbu. Ale v mojom prípade máš hneď jasno ako to u mňa hrá pri pohľade na (požičiam si Pitrsove slová) "najjednoduchší izolovaný graf frekvenčnej odozvy"?
-
- Příspěvky: 808
- Registrován: 12 led 2016 19:42
Re: Basy z levných sloupků?
Jestli ono to nebude tím, že takový graf frekvenční odezvy řekne o zvuku asi tolik, co poměr sacharidů tuků a bílkovin o chuti jídla... Tedy téměř nic.
To jsou naprosté základy .
To jsou naprosté základy .
RI Audio PLF 10A --- Ayon CD 35 Signature --- Parasound A21 --- Revel F208
Re: Basy z levných sloupků?
Muzes to sve domaci reseni, prosim, nejak rozvest? Pri rozmerech mistnosti ten graf vypada prilis neuveritelne. Tim nechci rict, ze i v aute neni mozne dosahnout 12Hz, ale z muziky to urcite nepochazi. A proc ten brutalni roll-off uz od 2 kHz?Bubuxin-KILBRU power píše: ↑17 srp 2021 22:36 Len pre zaujímavosť prikladám obázok meraný v mojej šmikni s rozmerom 4,3x2,7 m v mieste počúvania. Na 12 Hz je rovnaká úroveň ako na 1 kHz. Idem proti prúdu, pretože do tak malej cimri som dovolil dať dva 18 palcové subwoofre. Ale asi to nebudú plnohodnotné basy.
Re: Basy z levných sloupků?
A sme doma. Iba som chcel poukázať na "možnosti" počúvania hudby z grafov.Bubuxin-KILBRU power píše: ↑18 srp 2021 08:43 Aj ty, Brutus? Grafom nerozumieš, grafy nepočúvaš, počúvaš hudbu. Ale v mojom prípade máš hneď jasno ako to u mňa hrá pri pohľade na (požičiam si Pitrsove slová) "najjednoduchší izolovaný graf frekvenčnej odozvy"?
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Basy z levných sloupků?
Chudák Motýl…
Chtěl jen poradit s řešením repro a dočkal se takovéto neužitečné smrště a honění si pin….
Motýle (myslím to hezky a ne jako tu profláklou nadávku),
jelikož je vjem basů silně svázán s akustikou místnosti, tak by bylo pro tebe asi nejrychlejší řešení domluvit si zápůjčku vhodných dražších beden, či návštěvu někoho, kdo je má, abys slyšel, kam se to může posunout. A můžete zaexperimentovat i s polohou beden v místnosti…
To by ti mohlo ukázat, kam se lze posunout.
P.S.
Je potřeba mít i odpovídající zesík - tedy buď ten, co máš (pokud jej také nehodláš upgradovat), nebo takový, který by přicházel v úvahu.
Chtěl jen poradit s řešením repro a dočkal se takovéto neužitečné smrště a honění si pin….
Motýle (myslím to hezky a ne jako tu profláklou nadávku),
jelikož je vjem basů silně svázán s akustikou místnosti, tak by bylo pro tebe asi nejrychlejší řešení domluvit si zápůjčku vhodných dražších beden, či návštěvu někoho, kdo je má, abys slyšel, kam se to může posunout. A můžete zaexperimentovat i s polohou beden v místnosti…
To by ti mohlo ukázat, kam se lze posunout.
P.S.
Je potřeba mít i odpovídající zesík - tedy buď ten, co máš (pokud jej také nehodláš upgradovat), nebo takový, který by přicházel v úvahu.
Re: Basy z levných sloupků?
Vrátíme se na zem.
Mám i 3 pásmo stejného typu. To bude jednodušší, i když není. Na svorkách rozpojeny propojky. Ještě pro jistotu fyzicky odpojen středový repro. V činnosti tedy dva basáky. 1. Na zvukové kartě posuvem jezdce 125 Hz vzniká otřesný zvukový projev hudby. Otázka zní, co s touto informací a jakou má váhu v celku.
2. Na https://onlinetonegenerator.com/frequen ... rator.html
poslechem zjištěny ostřejší propady hlasitosti, ale co víc, basy jdou v pohodě do 800 Hz a snad i dál při dělícím kmitočtu 350 Hz. Co je tady špatně: jestli postup, generátor,špatná úvaha...
Mám i 3 pásmo stejného typu. To bude jednodušší, i když není. Na svorkách rozpojeny propojky. Ještě pro jistotu fyzicky odpojen středový repro. V činnosti tedy dva basáky. 1. Na zvukové kartě posuvem jezdce 125 Hz vzniká otřesný zvukový projev hudby. Otázka zní, co s touto informací a jakou má váhu v celku.
2. Na https://onlinetonegenerator.com/frequen ... rator.html
poslechem zjištěny ostřejší propady hlasitosti, ale co víc, basy jdou v pohodě do 800 Hz a snad i dál při dělícím kmitočtu 350 Hz. Co je tady špatně: jestli postup, generátor,špatná úvaha...