HighEndForum

Na zahraničnom fóre som narazil na to, že keď oddelili galvanicky ethernet z PC do streamera (linn, naim,...) zaznamenali zlepšenie zvuku. Myslíte, že je možné aby prenikal bordel z počítača do streamera po ethernete? Niekto tvrdil, že ethernet je automaticky galvanicky oddelený, viete o tom niečo?

Nie všetko zo zahraničia je dôveryhodné... Aspoň daj odkaz odkiaľ to máš.

A z technického hľadiska to zodpovedané máš snád dostatočne na slovanete.

Miero nemusíš ma poučovať o dôveryhodnosti - položil som jednoduchú otázku...

Tie trafá sú pravidlo vždy a všade? A čo tienenie kábla?

Našiel som k tomu aj toto:
http://www.zive.cz/galvanicke-oddeleni- ... tanswers=1

Muzes poslat odkaz na ten zdroj (zahranicni forum)?

Tu je to, on to síce realizuje cez WLAN ale princíp je myslím ten istý:

Die WLAN Anbindung- sprich galvanische Trennung - bringt eine solch außerordentliche Verbesserung mit sich, daß ich viele Titel nur recht kurz anspiele, bis mir wieder was bisher noch nicht Gehörtes auffällt.

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic. ... t=420#wrap

Ak správne prekladám, tak si namiesto spojenia s počítačom pridal do cesty wifi router na krátky kábel. Čo teoreticky môže mať podobný efekt, ako keď si tam priloží mobil a okrem hudby sa mu z repro ozýva tutu-tu-tu-tu-tuuuuu-tu.

Najlepšie galvanické oddelenie umožnuje optika, akurát smola pre high end audio, že toslink prenáša dáta i hodiny jedným kanálom a jitter má dvere otvorené.

Ale ten pán nie je blbec, skús si pozrieť jeho updaty streamrov Linn DS na tom fóre sú ako G-modifikácie napr.: http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=39&t=2708
A čo sa týka optiky, áno existujú aj prevodníky ethernet/optika a späť len nechápem, čo sem montuješ toslink...

Toslink je bezny audio transport a oddeluje galvanicky, preto som ho spomenul. Su i ine, tusim i Linn nejaky ma, ale nestandardne.

Ten pan nejake tie vedomosti ma, lebo to neprasi ako vacsina bastlicov, ale ten jeho pristup mi tiez pride ako "vacsie kolesa su lepsie, pretoze su drazsie".

Ale tu je reč o dátovom prenose po ethernete čo je o niečom úplne inom ako toslink, takže to sem prosím nepleťme.
Tak ten pán má "nejaké" tie vedomosti? Tak to ti ďakujem budem mu to tlmočiť.

V pohode, akurát nerozumiem prečo tuní prevodník za $7800 keď "zjavne" má znalosti postaviť kvalitnejší za zlomok ceny.

Pretože keď vymení napájanie a I/V zostanú mu z pôvodného prevodníku akurát hodiny a DAC čip v cene cca $300 plus nejaký ten streamer kontrolér, ktorý to celé riadi a číta data z ethernetu, trebárs ďalších $300.

Akurát mi nie je jasné, či má k dispozícií aj nejaký merací prístroj okrem ucha, ktorým by otestoval, že tie jeho úpravy tomu prospeli, alebo len pridali pekné skreslenie, ktoré mu tam chýbalo.

Vec sa má tak, že streamer (alebo sieťový prehrávač) je nadmnožina prevodníkov: tj nejde len o prevodník ale aj o komunikačnú jednotku práve kvôli ethernetu, čo je pointa: server môžem mať kdekoľvek v dome a dáta posielam bitperfect vzhľadom na protokol. ŽIadne starosti s hodinami, keďže tieto sú až v streameri a čo najbližšie prevodníku.

Motivácia je zjavná: je tu dosť majiteľov DS, ktorí mu ochotne za to platia, aby vylepšil čo sa dá. Otázka skôr znie, prečo to po ňom nerobí Linn...

A keby si si lepšie pozrel ten link o tých modifikáciych tak by si si všimol, že nejaký ten prístroj predsa len používa (mimochodom pracuje v Daimleri ako konštruktér pre Mercedes-Benz). No a ucho samozrejme nakoniec rozhoduje - inak by si to ľudkovia k nemu nedali robiť (leda, že by bolo všetci generálne hluchí, ale to by platilo aj tu, nielen tam).

Guliver píše:Motivácia je zjavná: je tu dosť majiteľov DS, ktorí mu ochotne za to platia, aby vylepšil čo sa dá. Otázka skôr znie, prečo to po ňom nerobí Linn...

Niečo si určite "schovávajú" pre vyššie modely a tie problémy s napájaním pravdepodobne u seba nepozorujú. Čo môže byť spôsobené napríklad iným rušením zo siete, či z rádiových vysielačov na ktoré je zariadenie citlivé a negatívne sa to odrazí na zvuku.

Zaujímalo by ma, koľko by musel stáť prístroj aby do neho výrobca dobrovoľne zabudoval self-test signalizujúci, keď zariadenie už nefunguje správne...

Tak áno nemôžu si vystrielať všetky náboje naraz...

Ale skúsme sa vrátiť k téme vlákna: má význam s tým galvanickým oddelením, povedzme cez prevodníky ethernet - optika - ethernet, experimentovať?

Guliver píše:Tak áno nemôžu si vystrielať všetky náboje naraz...

Ale skúsme sa vrátiť k téme vlákna: má význam s tým galvanickým oddelením, povedzme cez prevodníky ethernet - optika - ethernet, experimentovať?

Toť otázka :-) - protože pokud to není změřený , těžko soudit. Každopádně , ten kdo by to dělal, by měl přesně vědět, co dělá.

Linn Klimax DSM má frézovanou masivní skříň ze slitiny hliníku, display a napájecí část oddělenou přepážkama, na symetrických výstupech a vstupech trafa Lundahl-tudíž to dělá dojem, že ten kdo to navrhoval,asi bral rušení vážně. Nakolik se mu to reálně povedlo si netroufám laicky posuzovat, chtělo by to změřit.

A jak je to s ethernetovým vstupem streamru - resp. jestli je taky oddělen trafem - jak bylo uvedeno na vedlejším foru přímo v konektoru - tak to nevím :-) a když jsem se na to ptal dnes "systémáků" tak to nevěděli taky - ale pokud ano, zjevně by to nějaký důvod mělo - předpokládal bych, že se nějakej brajgl nachytá na ethernet kabel "po cestě" .

Ta máš taky Linn streamer - možná by stálo zato zeptat se přímo u nich, jak to tedy s tím oddělením mají vyřešený :-).

nemyslím si, ale môžeš to skúsiť...

2x toto http://www.ebay.com/itm/100M-Fast-Ether ... 0822489000
1x toto http://www.ebay.com/itm/SC-SC-5M-DUPLEX ... 0706780126

Áno niečo podobné, ale s jedným "obojsmerným" optickým káblom. Zároveň to ale otvára otázku, či sám ten prevodník s jeho napájaním na strane streamera neurobí viac problémov ako úžitku.

Pozrel som is aj tie konektory RJ45 s trafami a zdá sa mi, že zem je v nich priechodzia: https://www.hirose.co.jp/cataloge_hp/e22229322.pdf

zdá sa mi, že zem je v nich priechodzia

Nie je , je to oddelené kondenzátorom 1nF, nakoniec sa tam píše aj toto:"Equipped with built-in insulation transformers"

Takže je to "nepriechodné" pre potenciálne-rušenie-bordel z PC, switchu, atď...?

Je tam kondenzátor, takže pre vf je to priechodné, s útlmom v závislosti na kmitočte. Funguje to hlavne na nízkych kmitočtoch, takže tam netečú vyrovnávacie prúdy po kábli medzi zemami prístrojov na nízkych kmitočtoch (sieť a násobky). Je to podobné ako galvanické oddelenie antény káblovky..Je to plne izolované pre DC.

Čo to znamená v kontexte tohto vlákna?

Že galvanický oddelené je to len na nízkych frekvenciách, pretože na vysokých frekvenciách sa prenášajú dáta. A že tá optika teoreticky pomôcť môže. Akurát tam môže nastať podobný problém, že ten optický ethernet prevodník sám nebude dokonalý a teoreticky bude sám zarušovať to čo chceš oddeliť.

Ale odhadujem, že ak tvoj DAC nemá nejaký významný problém v návrhu, tak oddelenie optikou mu nijak významne neprospeje, pretože výrobca si svoje výrobky predpokladám dôkladne testuje.

Ale pozor, ak ho máš "vytunený" tak tam je to vo hviezdach a závisí to na znalostiach vylepšovateľa a kvalite odvedenej práce. Výrobcovia častokrát nepoužívajú "najlepšie" možné súčiastky, pretože s nimi nedokážu zaručiť dlhodobú spoľahlivosť. Tuner to síce vytuní trebárs na maximálný okamžitý výkon u neho na pracovnom stole, ale už to byť tak nemusí až si ho prinesieš domov.

Takže sme zase kúsok postúpili: teoreticky to oddelovať má zmysel, ideálne by bolo keby už samotný výrobcovia dávali do prístrojov optiku ale pokiaľ nie tak je potrebné zvážiť či prevodnik optika- ethernet nezanesie vďaka svojej napájacej časti ten istý bordel ako sme povodne chceli blokovať z PC a switchu. A to sa bez merania nedá zistiť. Správne?

Guliver píše:Takže sme zase kúsok postúpili: teoreticky to oddelovať má zmysel, ideálne by bolo keby už samotný výrobcovia dávali do prístrojov optiku ale pokiaľ nie tak je potrebné zvážiť či prevodnik optika- ethernet nezanesie vďaka svojej napájacej časti ten istý bordel ako sme povodne chceli blokovať z PC a switchu. A to sa bez merania nedá zistiť. Správne?

Tak nějak bych to taky viděl. Když jsem se díval na optickej převodník a jeho napáječ z odkazů, moc optimista bych nebyl :-).

Řešitelné by to určitě bylo, ale na to, že je to výrobci podobných zařízení skutečně důsledně řešeno, bych moc nevěřil. Přeci jen je to "počítačová" technologie , kde je plně dostačující funkcí bezchybný a spolehlivý transport (bit-perfect) dat od jednoho zařízení ke druhému a množství rušení, pokud tedy nebude na úkor bezchybné funkce onoho druhého zařízení tzn. zpracování přenesených dat, se zde neřeší.

Optika by tedy byla nejlepší, ale asi ne "běžná" nebo toslink - čili levná. Firma EmmLabs (Meitner) má propojení přístrojů řešeno také "optikou", ale speciálně vyvinutou a celkem nepochybuji, že technicky dokonale ošetřenou - na druhé straně to jsou ale přístroje na technické a technologické špičce.

Funkčně a komfortem je "streamování" velice zajímavé, mne osobně ale výše popsané problémy resp. nejasnosti zatím odrazují.

Skôr aplikovali dostupnú technológiu pre účely audia... ;-)

Nejaké info:

Without going into great detail at this time, Meitner has solved this problem by providing DSD outputs from modified Philips SACD 1000 transports. He has trumped any problems with bandwidth and EMI/RF by using fiber optic cabling for both DSD and PCM (AES/EBU is an option for PCM), and fiber optic for handling the digital clock on a separate channel, taking jitter to near vanishing. (BNC coax is an option for the clock channel.)

src: http://www.positive-feedback.com/Issue4/meitnerdac.htm

The EMM Labs converters are compatible with 62.5/125 multi-mode fiber. Many big name companies (Amphenol, Belkin, etc.) make such cable, and it is sold by the likes of CDW, etc. The Sonoma system (which used EMM Labs converters) was shipped with Amphenol OFNR (standard PVC) jacket fibers.

src: http://forums.stevehoffman.tv/threads/e ... ts.222472/

Skypi nenechaj sa odradiť, to čo sa tu bavíme, sú len také fičúrovinky (že čo keby), aj bez nich to hrá výborne. :D Čo asi aj bude dôvod, prečo na to Linn zatiaľ kašle aj keď ako to ja vidím, keby na to prišlo, tak aplikovať to priamo do prístroja je triviálne.

Zjavne nie som jediný, kto prišiel na nápad oddeliť streamer od PC optikou:

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... ight=#3109)
http://forums.linn.co.uk/bb/archive/ind ... -1103.html

Tj, keď má niekto problém tak skúša všeličo. A v tom odkaze sú aj menej pozitívne skúsenosti:

Over on the Swedish Linn forum, some guys have been trying out various network parameters this weekend. Strangely, they found that a DLink optical converter made the Klimax DS sound clearly worse compared to running directly from the switch. It did reduce the differences between switches, but was worse than a good switch driven directly.

src: http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =3368#3368

A ako je to u teba? Máš podozrenie, že ti cez ethernet vzniká vo zvuku rušenie? Resp. ide ten streamer na chvíľku odpojiť zo siete a prehrávať z nadčítanej pamäte, aby si to vedel odhadnúť či ti to niečo zmení?

Tie negatívne skúsenosti vyplývajú IMHO z toho, že nevieme, kde mali zapojený spínaný zdroj k tomu konvertoru optika-ethernet, pravdepodobne to bolo tam kde mali zapojené aj ostatné hifi komponenty. Ale viem si predstaviť miesto spínaneného použiť klasický 5V zdroj čo by mohlo situáciu riešiť.

Z mojej strany ide čisto o zvedavosť, riešia sa tu na fóre napájacie káble a toto je v podstate ekvivalentný problém. A ak by to malo byť počuteľné zlepšenie za pár korún, prečo nie?

Musím vyskúšať odpojenie od siete počas prehrávania - či to vôbec pôjde...

Tak nejde - keď za "jazdy" vytiahnem ethernetový kábel tak to stíchne, buď to kontinuálne ťahá dáta, alebo komunikuje so serverom takže "vie" že je vytiahnutý kábel.

Prípadne prehrávať z notebooku napájaného baterkou. Tým by sa eliminovali aspoň rušenia zo siete.

Jo to by šlo musím vyskúšať.

Zdá sa že som našiel čo som hľadal:

http://industrialcomponent.com/oem/mi1005.html

A ďalší... http://www.kvms.com/ID/13371.aspx

Guliver píše:Tak nejde - keď za "jazdy" vytiahnem ethernetový kábel tak to stíchne, buď to kontinuálne ťahá dáta, alebo komunikuje so serverom takže "vie" že je vytiahnutý kábel.

Linn ds si udržují buffer v delce cca. 1.7s, pokud čtou přes http.

LAN-Isolator RLI-1
http://www.acoustic-revive.com/english/ ... lator.html
http://highfidelity.pl/@main-272&lang=en

Chci zrušit Wifi pro StreamBox a připojit přímo na PC sít, obstaral jsem si LAN galvanický oddělovák ( používaný v lékařství ), jsem zvědav jak to bude fungovat. Chci mít hifi oddělenou od všech rušivých elementů a spínaných zdrojů ( proto mám např. optikou hlavní PC do DACu ), zkoušel jsem všechny možné USB oddělováky a vždy byl problém.

Tak dej pak určitě vědět,jak to dopadlo,docela mě to zajímá.A kde se dá případně pořídit

a nebo doopravdy ... https://www.amazon.com/Nano-iGalvanic3- ... B074TWFHNL

Pavle
To ale není Lan galvanicky oddělovač,je to Usb

no jeje :-) pardon
https://www.ebay.com/itm/Acoustic-Reviv ... Sw1DtXJz6k