Vypínať, alebo nie - tranzistorové zosilňovače

[Odar]

aretax --> Ty budes podobny pacient, ako tvoj spolupacient, ktory pisal na slovanete "recenziu" na MAXy, p. Bunta si sice na jeho navstevu nespomina a dotycny nebol ochotny upresnit, kedy v tej predajni bol, iba tvrdil, ze tam bol Takze asi tak . . .

[Vlado222]

Makču Pikču? :D Nejako sa po ňom zľahla zem. Žeby neprežil Májsky koniec sveta?

[boxer]

Odar.

A víš, že mě to tenkrát fakt taky napadlo?

Ono by to nebylo nic divnýho. Nebylo by to ani poprvé a ani naposledy.

[Odar]

Kto ma par pokope a niekedy sa osobne s p. Buntom rozpraval, vie, co je to za cloveka a na podobne rozpravky starej matere neskoci. Bez ohladu na to, ci s jeho nazormi suhlasi a ci mu zvuk jeho vyrobkov sedi, alebo nie. Viac k tomu nemam co dodat. Je to mlatenie slamy - ako vzdy v aretax-ovom pripade.

[boxer]

Je to mlatenie slamy - ako vzdy v aretax-ovom pripade.



Aspoň někdo (krom mne) naplno napsal, co si mnozí asi myslí, ale bojí se sami za své názory postavit.

[monte]

Nevím, myslím je tady diskuze o hifi. Rozebírat člověka jaký je, opět nepřímo urážet atd . Napsat zahřívání součástek trvá tři minuty, beru, ale bez doprovodných keců o člověku. Moje KT 88, potřebují kolem osmi minut. Nepoznám, neuslyším délku zahřívání podle zvuku Spíš podle jasu světla elektronky a nakonec mohu hrát i za minutu, nic se nestane. Každý má jiné podmínky i lampy.

Pioneer, zapnu cvakne pojistka a hraji. Nakonec při hraní se rychleji zahřeje, jestli má něco vliv na životnost, otázka spíš pro výrobce. Můj Revox hraje už 40 let .

V podstatě jsem tady nechtěl nic napsat, téma u mne není důležité.

[monte]

Doufám, že si teť někdo nevezme stopky, bude čekat osm minut a pak zapne play

[monte]

Aretax, víš jak to dělám já? Příjdu a zapnu přístroje (jdu se vych-ca..) , nahodím vinyl, poslouchám..... nakonec vypnu přístroje a jdu spat ...

Ja si zas idem po zapnutí spraviť kávu. Neponáhľam sa s tým. Doprajem si čas aby som sa naladil na to že idem počúvať. (Nemám rád hrr pri počúvaní) pokutrem sa medzi CD-čKami, resp. vynilmi. Ak nemám čas na počúvanie tak nejdem počúvať. Pustím si hudbu na nejakom prenosnom orchestrione, alebo v druhom lacnejšom audio reťazci. Hudbu si viem užiť aj z lacnej vreštibúdky, ktorú si pustím ako kulisu (nesmie vrešťať heh :D )

Takové štěstí už dávno nemám. V lepším případě nepřítel hifi zapne myčku, fen v koupelně, nebo někdo zvoní. Soustředěně poslouchat celou desku, nadlidcký výkon , většinou si pustím televizi, třeba HD Planet a poslouchám, než mne něco vyruší.

[BVaudio]

Trochu fakticky, k téme.. Postupné zohriatie, kým sa teplota ustáli, by v správne konštruovanom prístroji , či je to Ačko alebo AB nemalo mať so zvukom nič spoločné. Pri polovodičoch s teplotou sa menia síce niektoré parametre a posúva sa pracovný bod, ale toto musí byť v správne konštruoanom zosilňovači kompenzované obvodmi a súčiastkami, ktoré stabilizujú pracovné body tak, aby ich posuv bol minimálny s teplotou a použitím zapojenia, ktoré na prípadný "zbytkový" posuv pracovných bodov súčiastok reaguje minimálnymi zmenami signálu (nemení sa skresleni, rýchlopsť, šum..).
V niekltorých prístrojoch je toto dosť špatne, výsledkom sú potom zmeny zvuku s teplotou. Názornýmpríkladom je ten Densen. Dizajnová záležitosť, "zlepšovák" s chladením krabicou. Toto samozrejme nemá zďaleka takú účinnosť ako normálne chladiče. Aby zosilňovač "normálne" hral, musí mať nastavený určitý kľudový odber aj bez signálu, čo ale znamená trvalý vývin tepla.. Ak je chladenie poddimenzované a navyše sú blbo stabilizované pracovné body, tak tento kľudový príkon zohreje koniec tak, že ide hore tepplota a posúvajú sa súčasne pracovné body. Nepríjemná vlastnosť je, že teplotný koeficient tranzistorov je kladný, v rovnakom pracovnom bode s teplotou rastie prúd, teda pri stálom napätí aj strata a teplota..Normálne kompenzovaný koniec má vo výsledku túto závislosť ideálne nulovú, v praxi sa dokonca trochu prekompenzuje, tak aby s teplotou klesol trochu kľudový prúd.
S teplotou chladičov ale zase trochu rastie ich účinnosť, rovnaký chladič pri vyššom teplotnom rozdiele proti okoliu odvedie viac tepla. Ak koniec nemá "normálnu" kompenzáciu teplotnej závislosti, tak v najhoršom prípade to môže skončiť sebadeštrukciou lavínovitým javom, v lepšom prípade (podľa nastavenia kľudových podmienok) sa po čase dosiahne veľmi krehká rovnováha s trochu vyššou účinnosťou chladiča pri vyššej teplote a tu sa to zastaví . A Densen, aby nezhorel, to má nastavené tak, že kľudový prúd po zapnutí je skoro nulový (čo ale veľmi počuteľne degraduje zvuk prechodovým skreslením, to je ten ich "beat"..), s rastom teploty prúd rastie po čase dosiahne tú krehkú teplotnú stabilitu, kedy sa to ustáli a zvuk sa ďalej nemení. Kedy to je ale závisí od okolitej teploty, umiestnenia zosilňovača, záťaže, hlasitosti.. Skrátka príliš veľa "premenných" na normálny, stabilný zvuk. . Pri iných zosilňovačoch to je menej výrazné, ale stále môže byť počuteľné.Toto je ale jednoducho chyba, nie nejaká výhoda. Normálny zosilňovač musíé byť urobený tak, aby sa pracovné body (nabíjanie kondenzátorov a pod) ustálili za pár sekúnd a odvtedy musia byť všetky merané parametre (a teda aj zvuk ). minimálne premenné , nezávisle od teploty, budenia, záťaže.

Ak vás to ešte baví, môžeme pokračovať..

[Yngwie]

U té chlazení výkonové části, jsem se taky setkal s tím, že někteří konstruktéři využívali spíše menších chladičů, které zdánlivě byly pro áčko poddimenzované, ale využívali principu Newtonova zákona chlazení ... otázkou asi v tomto případě bylo, jak se popasovala ta výkonová část s logicky větší operační teplotou . Luxmany obecně nabíjejí asi 10 sekund a bliká kontrolka a teprv pak se sepne relé (projení výkonové části s předezesilovačem?) Každopádně díky za osvětlení některých věcí, rád se něco takhle dovím

[winelover]

BVaudio:

[DD]

... Moje KT 88, potřebují kolem osmi minut. Nepoznám, neuslyším délku zahřívání podle zvuku ... nakonec mohu hrát i za minutu, nic se nestane. Každý má jiné podmínky i lampy. ..

plny suhlas podobne to mam s jfet modulmi sk389/j109: offsety mam stabilne po 20min. zhaveni aj ked rozdiely 0.x mV v studenom stave nepocujem

...Je dobré mít nedorobek, který hraje za hodinu lépe než "dorobek", který hraje pořád stejně blbě?. Nabízí se spousta dalších otázek na toto téma...

;))

[Bubuxin-KILBRU power]

....Ak vás to ešte baví, môžeme pokračovať..

Jasné, pokračujte.

Je dobré mít nedorobek, který hraje za hodinu lépe než "dorobek", který hraje pořád stejně blbě?.

Hrá blbo pre mňa, pre teba, alebo pre koho? :-) Možno sa tie dorobky niekomu nepáčia práve kvôli tomu že nemajú očakávané neduhy.

[aretax]

Trochu fakticky, k téme.. Postupné zohriatie, kým sa teplota ustáli, by v správne konštruovanom prístroji , či je to Ačko alebo AB nemalo mať so zvukom nič spoločné. Pri polovodičoch s teplotou sa menia síce niektoré parametre a posúva sa pracovný bod, ale toto musí byť v správne konštruoanom zosilňovači kompenzované obvodmi a súčiastkami, ktoré stabilizujú pracovné body tak, aby ich posuv bol minimálny s teplotou a použitím zapojenia, ktoré na prípadný "zbytkový" posuv pracovných bodov súčiastok reaguje minimálnymi zmenami signálu (nemení sa skresleni, rýchlopsť, šum..).
V niekltorých prístrojoch je toto dosť špatne, výsledkom sú potom zmeny zvuku s teplotou. Názornýmpríkladom je ten Densen. Dizajnová záležitosť, "zlepšovák" s chladením krabicou. Toto samozrejme nemá zďaleka takú účinnosť ako normálne chladiče. Aby zosilňovač "normálne" hral, musí mať nastavený určitý kľudový odber aj bez signálu, čo ale znamená trvalý vývin tepla.. Ak je chladenie poddimenzované a navyše sú blbo stabilizované pracovné body, tak tento kľudový príkon zohreje koniec tak, že ide hore tepplota a posúvajú sa súčasne pracovné body. Nepríjemná vlastnosť je, že teplotný koeficient tranzistorov je kladný, v rovnakom pracovnom bode s teplotou rastie prúd, teda pri stálom napätí aj strata a teplota..Normálne kompenzovaný koniec má vo výsledku túto závislosť ideálne nulovú, v praxi sa dokonca trochu prekompenzuje, tak aby s teplotou klesol trochu kľudový prúd.
S teplotou chladičov ale zase trochu rastie ich účinnosť, rovnaký chladič pri vyššom teplotnom rozdiele proti okoliu odvedie viac tepla. Ak koniec nemá "normálnu" kompenzáciu teplotnej závislosti, tak v najhoršom prípade to môže skončiť sebadeštrukciou lavínovitým javom, v lepšom prípade (podľa nastavenia kľudových podmienok) sa po čase dosiahne veľmi krehká rovnováha s trochu vyššou účinnosťou chladiča pri vyššej teplote a tu sa to zastaví . A Densen, aby nezhorel, to má nastavené tak, že kľudový prúd po zapnutí je skoro nulový (čo ale veľmi počuteľne degraduje zvuk prechodovým skreslením, to je ten ich "beat"..), s rastom teploty prúd rastie po čase dosiahne tú krehkú teplotnú stabilitu, kedy sa to ustáli a zvuk sa ďalej nemení. Kedy to je ale závisí od okolitej teploty, umiestnenia zosilňovača, záťaže, hlasitosti.. Skrátka príliš veľa "premenných" na normálny, stabilný zvuk. . Pri iných zosilňovačoch to je menej výrazné, ale stále môže byť počuteľné.Toto je ale jednoducho chyba, nie nejaká výhoda. Normálny zosilňovač musíé byť urobený tak, aby sa pracovné body (nabíjanie kondenzátorov a pod) ustálili za pár sekúnd a odvtedy musia byť všetky merané parametre (a teda aj zvuk ). minimálne premenné , nezávisle od teploty, budenia, záťaže.

Ak vás to ešte baví, môžeme pokračovať..

Ďakujem, tak som si predstavoval odpovede. Čiže je možné urobiť taký záver, ak výrobca nenainštaluje na prístroj vypínač, tak by tento prístroj mal byť trvalo pod prúdom, resp. ak sú vypínače na zadnej strane, tak sa nedoporučuje vypínať prístroj? Je to otázka, pre ktorú som zadal túto tému. Teraz sa mi nejednalo o zvukový prínos (ten počujem, alebo nepočujem), ale hlavne o technické skutočnosti, tak, ako Ste to napísal. Ešte raz ďakujem.
To Bertram: Ja sa nepasujem za odborníka v elektrotechnike, preto sa pýtam. Ako si si všimol, k technickým záležitostiam sa nevyjadrujem, iba k zvuku, čo počujem a viem posúdiť, samozrejme subjektívne.
K ostatným "žvástom", ktoré to odzneli sa nemienim vyjadrovať, ani k svojmu "najmilšiemu" členovi fóra.

[boxer]

Jestli žvástový HighEndista, který všechno zná a všude byl a zde a tu trousí svá moudra, ve svých letech a svých zkušenostech potřebuje najednou osvětu o takovém základním, jako napsal BVa, tak potom se nedivím, když plácá ty svý pitomosti a říká , že ...fyzika nepustí.

[aretax]

Trafená hus zagágala. Presne tieto príspevky som mal na mysli, keď som písal o žvástoch. Rozhodne sa to netýkalo všetkých, čo tu písali.

[Vlado222]

Stačí trocha tolerancie,nadhľadu, menej arogancie(u niektorých jedincov) a ironie, skrátka žiť a nechať žiť ahneď je lepšie na svete a aj na fóre bude menej flamu. ;)

[sekal]

U některých jedinců, tedy především u jednoho, by stačilo méně vymýšlení, mystifikací a chameleonismu.. Vůči takovému vystupování být tolerantní dost dobře nelze, alespoň ne u zásadového člověka..

[lubin]

Je dobré mít nedorobek, který hraje za hodinu lépe než "dorobek", který hraje pořád stejně blbě?.

Hrá blbo pre mňa, pre teba, alebo pre koho? :-) Možno sa tie dorobky niekomu nepáčia práve kvôli tomu že nemajú očakávané neduhy.[/quote]

No Bubuxine, ano, to je širší rozvedení mých myšlenek, které jsem tady dál už nechtěl ani tahat Jinak samozřejmě s tebou souhlasím a vím, co říkáš...

BVAudio...díky za vysvětlení. Mě to takto stačí. Stejně vždy zůstaneme zaseknuti na tom, co se komu líbí a na sladění celé sestavy (tedy pokud mluvíme o zvuku a ne o původním tématu). Já Denseny neslyšel , ale někteří jsou z nich nadšeni...např..

[boxer]

No z Naimů je taky legenda má hromadu příznivců, stejně jako Audio Note a přitom horší je snad jen darTzeel.

[Tony]

Boxer, nemáš pravdu, ešte horší je Bryston s Fekálmi

[davidsound]

Boxer, nemáš pravdu, ešte horší je Bryston s Fekálmi

Tuhle kombinaci pouziva Francouzka a Kanadska policie pri vyslechu

[Vlado222]

No z Naimů je taky legenda má hromadu příznivců, stejně jako Audio Note a přitom horší je snad jen darTzeel.

Keď to vravíš Ty tak to musíbyť pravda.
Mimochodom prečo si nehodíš do podpisu na čom hráš Ty?. Si odborník určite budeš mať niečo extra.
Ono sa dobre opľúva inému jeho hračky, keď svoje dotyčný nezverejní aby mu to nemohli vrátiť.

[Dieter Burmester]

Mimochodom prečo si nehodíš do podpisu na čom hráš Ty?. Si odborník určite budeš mať niečo extra.
Ono sa dobre opľúva inému jeho hračky, keď svoje dotyčný nezverejní aby mu to nemohli vrátiť.

Boxer se nerad baví o tom co má doma a to zcela z prostého důvodu. Jsou lidi, kteří to dovedou při jakékoliv situaci zneužít a otočit při kritice jiného zařízení a při osobních půtkách, kterých je všude plno. Nemusíme chodit daleko.

[boxer]

Vlado 111+100+11

Víš Vladimíre tututu, nesmíš do všeho strkat ten svůj nos. Nejsi v obraze a tak ti mnoho věcí nedochází. Ti co mě znají ví co a proč píšu.

Ti, kteří ví hovno tak se neorientují a plácají blbosti.

David aj Tony reagovali na šťouchnutí zase šťouchnutím, ale přátelským. Protože ví vocogo.

[Vlado222]

Sem tam sa neorientujem a sem tam aj plácam. :D . Som len obyčajný človek. Nemám patent na rozum ako Ty.
Ale rýchlo sa učím.

[mirec1]

Vlado .......

..... boxer je v podstate stastny clovek , nikdy nepochybuje o svojej pravde. Je to ale majster slova a slovne suboje zvycajne vyhrava ........ slovo ' tolerancia ' mu absolutne nic nehovori .........

.... hm a teraz to schytam za vsetkych , co si myslia to iste .......... :)

[boxer]

Tolerance se může a smí použít jen s tolerantním člověkem a ne s lidským chameleonovým hovadem.

Pokud má někdo jiný názor než já, nic proti tomu, pokud je postavený na znalostech, zkušenostech, profesionalitě.

Ale někdo, kdo plácá nesmysly jen protože si myslí, že je to pravda, nevadí mu jasné fyzikální, chemické, matematické zákony a vše staví na svém nízkém IQ a svých psychosubjektivních snech, toho není hoden.

[jimmi]

Tolerance se může a smí použít jen s tolerantním člověkem a ne s lidským chameleonovým hovadem.

Pokud má někdo jiný názor než já, nic proti tomu, pokud je postavený na znalostech, zkušenostech, profesionalitě.

Ale někdo, kdo plácá nesmysly jen protože si myslí, že je to pravda, nevadí mu jasné fyzikální, chemické, matematické zákony a vše staví na svém nízkém IQ a svých psychosubjektivních snech, toho není hoden.

Klidek.

Vulgarizmy okamžite povedia o človeku.
Nikdy nevieš aké prístroje a čo všetko napadanutý človek vie , aké má technické ,teoretické aj praktické skusenosti.
Takže Tolerancia, tolerancia a slušnosť nám tu ozaj treba.

[boxer]

Vulgarizmy okamžite povedia o človeku.

No vidíš a v tom s tebou nesouhlasím vůbec.

Mnoho příkladů z historie. Vulgární génius a myslitel a slušný vrah a morbidní zločinec.

[pajuna]

Tema je o zesilovacich, tak se venujte jemu!

[boxer]

Moderátore, přesuň to všechno co sem nepatří do šikmookého vlákna.

[Vlado222]

Mirec - Nemyslím si že boxer je v podstate šťastný človek. Šťastní ľudia sa správajú inak.
Náhľad a tolerancia k ľuďom s iným názorom im nechýba. Z boxera nie je nič také cítiť.
Šťastní ľudia nepíšu napr toto:

Aretaxi, tvoje duchaplnost končí na IQ rovnajícího se teplotě venkovního vzduchu nyní.

Ostnatý drát si dej kolem krku a běž si za synem pro nůž. A víš co sním?

Myslím si že to je v podstate dobrý človek, (ale nie šťastný) -musí mať nejaké mindráky ktoré si prostredníctvom fóra ventiluje.

[boxer]

Vlado

kdo se tě na něco ptá a kdo je zvědavej na tvý myšlenkový pochody. Nestrkej nos po čem ti nic není. Nebo tě přejde to tvoje štěstí.

[sekal]

Potkalo mě štěstí, řeklo "UHNI !" a šlo dál..

[Tony]

Potkalo mě štěstí, řeklo "UHNI !" a šlo dál..

To je dobré

[Vlado222]

Dobré ale smutné.

[DD]

pokial nie ste proti, vratil by som sa k teme: mozno by bolo namiesto urazania prinosnejsie uviest priamu skusenost s konkretnym modelom pristroja a jeho spravanim po zapnuti a urcitom case pripadne co ste namerali a akou metodou... resp. aky cas mate odporuceny v navode (hned by som uviedol ze belcanto cd2 - 100h(!) alebo ps-audio perfectwave dac 3h ale nie su to zosilnovace :) )

[winelover]

alebo ps-audio perfectwave dac 3h

Ano, je pravda, že tohle stojí v manuálu. Moje zkušenost je taková, že nepozoruju žádný rozdíl v SQ po 15 minutách a 3 hodinách od zapnutí síťovým vypínačem. Čas na poslech mám jenom o víkendu, takže to provozuju následovně: v pátek vše zapnu síťovými vypínači a poslech začnu po cca 15 minutách (to považuju za součást bontónu), na noc přepínám amp do stand by, dac do ready mode a tuner nechávám zapnutý. Až v neděli večer vše vypnu síťovými vypínači, čímž aparát uložím k hlubokému spánku a začnu se těšit na pátek . win

[aretax]

Keď sme boli pred časom s kamarátom v jeho štúdiu, tak nám vysvetľoval asi po pol hodine počúvania, že prístroje sú ešte studené a plný zvuk sa prejaví asi po 1 hodine

2 aretax
Vylúčené.. Toto som nikdy, nikomu 100% nepovedal, je to zásadne proti mojej konštruktérskej "filozofii" a prístupu k veci. Studené môžu byť tak uši..Takže kedy to bolo, kto bol ten "kamarát"? O aké "prístroje" sa jednalo, čo sa počúvalo?
A ak si sa nič nedozvedel (napr. "šetrenie" kondenzátorov trvalým vykurovaním v konci v A triede, nestabilita pracovných bodov v špatne navrhnutých zosilňovačoch, absencia soft štartu v mnohých výkonných koncoch- na jednej výstave som videl asi 10 pokusov o zapnutie známeho konca, jeden z vystavovateľov pritom držal skrutkovačom istič na chodbe..), tak je zbytočné niečo vysvetlovať.

Chcem sa týmto verejne ospravedlniť BVa, pretože slová o zahrievaní jeho zosilňovačov naozaj neodzneli v jeho predajni. Boli to síce jeho prístroje, ale nie v jeho predajni a teda ani on ich nevyslovil. Na tento omyl ma upozornil kolega, ktorý bol vtedy so mnou. Bol to z mojej strany omyl, za ktorý sa ešte raz ospravedlňujem. Keďže predpokladám, že si na tomto príspevku zgustnú moji "fandovia", poviem len toľko, že keď spravím chybu, tak sa za ňu aj ospravedlním.