HighEndForum

Domlouvali jsme se asi 2 mesice, nebyl vubec cas.
Jsem tusil, ze XN350 je skvela bedna, ale az dneska se mi povedlo slyset co umi. Ten prodej budu muset jeste rozmyslet
Jak moc znamena vypiplana akustika... Bimotore asi taky nebude k zahozeni

vadik
1. co tvé xn350 umi jsi slyšet, bohužel, nemohl. vždyť jsme je jen rozbalili a postavili místo wooferů.
poslech trval 10 minut ?
vymáčknout z nich maximum by přeci jen chtělo pečlivý "servis".
v každém případě však u mě za ten mžik zahrály lépe než u tebe v obýváku.
tvou současnou sestavu komentovat nepatří do tohoto vlákna o xavian.
:-)
2. na tvém místě bych prodal ty černé piega a tyto xn350 dal na generální přestavbu.
buď k r. barletovi do xavian nebo třeba do brna ke kocourovi.
osadit je scanspeak ring radiator (120 Euro/kus) + ....
bedna je to krásná. veliká. očkový javor se hodí do každého interiéru.

U me to poslechnout nejde kvuli nedokoncene sestave. Proto jsme XN350 odvezli do zvukove laboratore :) 10min stacilo na pochopeni potencialu tyto bedny!

lachim píše: ↑28 říj 2019 13:07 vadik
2. na tvém místě bych prodal ty černé piega a tyto xn350 dal na generální přestavbu.
buď k r. barletovi do xavian nebo třeba do brna ke kocourovi.
osadit je scanspeak ring radiator (120 Euro/kus) + ....
bedna je to krásná. veliká. očkový javor se hodí do každého interiéru.

V těch XN350 jsou výškáče D2905/990000 které mají průměr příruby 130mm, ale ring radiatory mají jen 104mm, takže nejdou jednoduše zaměnit.
Žádný prstencový výškáč od SS nestojí 120 Euro. Základní model stojí výrazně méně a ty které má lachim jistě na mysli, tedy buď z řady Iluminator, nebo Revelator stojí 250 - 300,- za kus.
Třetí problém je, že k použitému středobasovému měniči je použitý kalotový model rozhodně vhodnější než ring radiátory.
Takže jediný rozumný, „jednoduchý“ zásah je výměna alespoň těch klíčových součástek ve vyhybkách za špičkové, protože původní provedení jak je znám je jen z rozumného základu poplatné době vzniku těch beden a tehdejší filozofii výrobce. Dále by se dala vyměnit kabeláž, budou tam obyčejné dvoulinky v PVC.
Jako větší zásah by se dalo udělat celkové přeladění vyhybky po vzoru akce s BaW 800D3 nedávno . To by ale byla celkem drahá sranda a není jisté jestli je to u těchto beden tolik třeba a jaký by byl výsledek.
Úplná zvrhlost by bylo použít jen korpusy s basákama, tedy vyměnit středobasáky i výškáče a vyladit k tomu vyhybku se špičkových komponent. To by obnášelo i složité, i když ne nerealizovatelné zásahy do čelních stěn beden. Pravděpodobně přeci jen menší problém by byl kdo by se takového úkolu ujal než kdo by to byl ochoten financovat.


Pohled na ty bedny ve mě vyvolal nostalgické vzpomínky na tu dobu, někdy lehce po roce 2000. Tenkrát jsem stavěl bedny se stejným basákem, středobasákem a o model nižším výškáčem.

Lachim, Vadik
To jste to stěhovali kvůli 10min poslechu? Tak to smekám Věřím, že ve své době před 17-18 lety to byla super bedna, myslím, že stávala cca 160tis Kč. Dnes za 2hand ceny může udělat hodně muziky za málo peněz ale věřím jak říká N.A., upgrade vyhybky za kvalitní dnešní součástky by ty bedny ještě výrazně posunulo. Samozřejmě rozehrát takovou bednu bude vyžadovat kvalitní zesilovač a zdroj.
Vadik, držím palce, ať to v obýváku akusticky dostaneš na odpovídající úroveň svého železa.

Tak až vedle 802 jsou viděl XN350 v celé kráse a mohutnosti. Už jen kvůli této fotce stálo to stěhování za to

*****

omlouvám se, že budu 2x OT, ale...

NA
tyto bedny od Tebe neznám a možná je škoda, že jsi se tohoto provedení vzdal. Na pohled vypadají moc dobře a "obývákově" přijatelně.

Jiří
add stěhování - znáš to, nejhorší ze všeho je líný hifista. Pokud někdo myslí, že se vše dá vyčíst jen z fóra a recenzí, je na omylu. Pamatuji, jak jsem u jednoho člena v Kopřivnici slyšel Spendory, tak jsem si koupil vyšší model a protože hrál u mne špatně, naložil jsem je do auta a jel skoro dvě hodiny do Kopřivnice, abychom zjistili během pár minut, kde je problém. Pak jsem je sbalil a jel zase domů. A tyto zkušenosti jsou k nezaplacení. A nepřenositelné.

NA
1. pavle, vždyť víš, že s tebou, jako odborníkem v oboru staveb beden, nemohu nijak diskutovat.
koukal jsem "jen tak šup-šup" na nějaký ringradiátor pro vadíka a jeho XN350 zde
https://www.hifisound.de/de/Lautspreche ... n%20Speak/
(sám jsem totiž 3 modely xavian nechával přestavět....)
rozpětí ceny od 48,60 po 304,20.
zda by do skříně Xn350 mělo smysl vůbec osazovat ten velmi drahý model "revelator" ? to můžeš posoudit jen ty nebo koucour, dawso atd.
v modelu xn360 ho xavian osazený měl. ale to byla úplně jiná skříň a jiná doba ...

2. třeba u xavian trionfa vybral roberto výškáč SS v ceně 100/kus a rozdíl velikosti osazení jsme zaplnili okroužkem vyřezaným ze silikonu.
takže ten zásah do čelní stěny se dá vyřešit. a vzhled by pak mohl vypadat ještě lépe. na trionfa to nakonec vypadalolépe než originál osazení.

3. samatného by mě zajímalo, jaký návrh smysluplné přestavby by jsi pro XN350, se svou mnohaletou erudicí, navrh a kolik by byla cena jen za součástky.

jiri
tak to bylo tedy minut 13.
:-)
mě to za ten praktický zážitek vždy stojí.
a když ta fotka ještě potěšila i člena "zabiny007", též nového člena fanoušků xavian ...

Lachim
Já si dobře pamatuji neúspěšný pokus takto přestěhovat B&W 802 D2 z Mělníka, takže když vidím velikost těch XN-350, tak si umím představit to stěhování.
Každopádně jsou z toho moc hezké fotky, které musí zaujmout každého fandu Xavian.

Jak bych videl moznosti prestavby ja, odstupnovano jak narocnosti, tak cenove:
1. ciste upgrade vyhybky + kabelaz, potencialne zvukovy prinos, zadny mechanicky zasah do ozvucnice zvenci
2. vymena vyskace za jiny model, vetsina ma 104mm faceplate, tzn musel by se vyrobit mezikrouzek z 130->104mm. Na 9900 jsem slysel jen chvalu, hodi se na nizke deleni, tzn vymena vyskace neprinese mozna vylozene zlepseni, ale spise jiny zvuk. S timto automaticky vymena kabelaze a soucastek vyhybky, mereni je uz nezbytnosti. 7100 by se asi hodil lepe nez 7000.
3. jelikoz se mi nelibi to usporadani MT, a to z duvodu, ze akusticky stred vyskace je daleko pred stredakem, tak bych se to snazil otocit, ale to uz je dost mechanicky zasak do ozvucnice, navic tezko rict, jak je tam udelana komora na stredak. s Timto by se uz dalo udelat zafrezovani presne na novy vyskac, a dat ho blizko stredaku.
4. no a pokud do toho stourat mechanicky, tak to prekopat na 4p s urporadanim vyskac nahore, sklon bedny pekne zarovna akusticke stredy. Ale to je samozrejme uz hardcore uprava.

Bod 3 a 4 by vyzadoval vyfrezovani otvoru pro panel stred+vyska. Mohl by byt potazeny kuzi.

Dodatek: pokud cesta viz bod 3 nebo 4, tak by asi stalo zato zvazit to cele udelat znovu, tzn najit stolare. Jen pouzit stejne basaky, omerit si na tom vyhybku, pripadne zachovat ladeni basu a stredu,..... Kazde frezovani do existujici bedny je dost riskantni a nikomu se do toho moc nechce. No a 350 prodat jak jsou , protoze takto maji stale svoji cenu.
To jen dat na stul vsechny moznosti, protoze vsemi temi zasahy a zmenami zacnou litat desetitisice.

jiri
to přivázání "prasete" na klacek si nelze nepamatovat!

je rozdíl stěhovat po točitých schodech fungl novou 802D2 ( 76 kg) kterou vlastně nemáš za co chytit a na vrchu máš
výškáč, který utrhneš jak nic
a
XN350 o váze 45 kg a pravidelných tvarů tak, že se nese jak krabice se tchýní.
aneb ...802D2 bych bez originálního obalu už nikdy stěhovat nechtěl!

kocour
třeba se na tebe nový majitel Xn350 obrátí. bylo by super moci sledovat jejich přestavbu.
odpovídajícím upgradem by znich šel možná vydolovat zvuk na úrovni dnešního levelu +/-500.000.
co myslíš?

Myslim, ze ano. Je pak na rozmyslenou, kterou cestou se vydat, jestli se plus minus drzet puvodniho zvuku a materialu/vyrobce menicu, atd. Rovnou treba rikam, ze napriklad 3p s 32W Revelator v ~80l s dvema pasivama, 18M revelator, a treba 7000 ve WG 7" by vyslo 150-200 000, bylo by to celkove mensi, mene narocne kdyz se udela prototyp na ladeni, a rekneme hned od zacatku optimalizovane.
Takze ja treba vidim smysl udelat upgrade rekneme co nejjednoduseji, bez mechanickeho zasahu, nebo uplne znova a v jine bedne. Ty moznosti mezi muzou skoncit myslenkami "mel jsem tohle, mel jsem tamto.....".

lachim píše: ↑29 říj 2019 10:31 jiri
to přivázání "prasete" na klacek si nelze nepamatovat!

foto by nebylo?..

trochu OT ale podpora Kocoura - premyslel jsem o upgrade AC V8F, po vsech variantach reseni (kdy hrozilo zasahem do ozvucnice zniceni tech krasnych beden a vzdy by slo o nejaky kompromis) nakonec budou bedny nove navrzene dle pozadavku

Aktuálně v eshopu xavianu výprodej ze studia a Calliope v černém lesku nabízejí s 50% slevou, tedy za 125tis.
Za mne super kauf!

Napadlo me to, kdyz jsem si jich vsiml v inzerci. Urcite rozumny krok, uz jen vyndavat repra z takovych beden.....clovek je opatrny jak nejvic, a stejne se muze stipnout kousek dyhy nebo laku.
Kdyz jsem delal upgrade Shan E540, s pomoci kamarada, tak na te bedne musel sedet a ja tu bednu zvedal temer s nim, kdyz jsem pacil reprak ven. Za ty roky to skoro priroste :-).

PavelDosko píše: ↑29 říj 2019 11:11 trochu OT ale podpora Kocoura - premyslel jsem o upgrade AC V8F, po vsech variantach reseni (kdy hrozilo zasahem do ozvucnice zniceni tech krasnych beden a vzdy by slo o nejaky kompromis) nakonec budou bedny nove navrzene dle pozadavku

Tohle je asi stejný jako osazovat silnější motor do auta. Pro nadšeného kutila, který si toho aspoň 3/4 udělá sám, je ten zdlouhavý proces zábavou ve stylu "i cesta je cíl". Ovšem z hlediska finančního, časového nebo nervového, je vždycky lepší prodat současné jak stojí a koupit jiné a lepší než "nainvestovat" tisíce nebo desítky tisíc, porušit originální stav a ve finále udělat obtížně prodejný unikát.

lachim píše: ↑29 říj 2019 07:53 NA

3. samatného by mě zajímalo, jaký návrh smysluplné přestavby by jsi pro XN350, se svou mnohaletou erudicí, navrh a kolik by byla cena jen za součástky.

Osobně bych po zvážení okolností udělal výměnu kabeláže a součástek vyhybky na klíčových místech. Cena je dost odvislá od hodnot součástek a jejich počtu, a tyto data podrobně neznám. Ale troufnu si napsat, že ode mě by to bylo i s prací zcela jistě do dvaceti tisíc.

Red baron
Tady mám opačný názor.
Když je někdo koupi za těch 70 + 10 nové výškáce + 20 cena NA + 10 travertinove školy + 10 cestovné = 120 za velikou, uzavřenou bednu ?
V super stavu po kontrole, měření... pořad je to poctivá xavian xn350 a po peclive repasi u všeobecně známého odborníka.
ta dýha v ockovem javoru je navíc krásná. Včera jsem tak hodinu čistit a pastoval.
jaký konkurenční tip by jsi na fakt velkou, masivní bednu s 2 x20 basakem za tu cenu měl ?

Jeste dodam, ze to je bedna, kde maji menice stale co rict i v dnesni dobe. U ruznych Revoxu, JBL, Infinity atd nema smysl davat do vyhybek drahy material, pokud si to tedy clovek nemeri sam, pro zabavu.

lachim píše: ↑29 říj 2019 13:34 Red baron
Tady mám opačný názor.
Když je někdo koupi za těch 70 + 10 nové výškáce + 20 cena NA + 10 travertinove školy + 10 cestovné = 120 za velikou, uzavřenou bednu ?
V super stavu po kontrole, měření... pořad je to poctivá xavian xn350 a po peclive repasi u všeobecně známého odborníka.
ta dýha v ockovem javoru je navíc krásná. Včera jsem tak hodinu čistit a pastoval.
jaký konkurenční tip by jsi na fakt velkou, masivní bednu s 2 x20 basakem za tu cenu měl ?

Proč nové výškáče, přehlédl jsem v diskusi, že by byly vadné?
To co tam je jsou v době vzniku těch beden nejlepší co SS dělal a stále se vyrábí
https://www.hifisound.de/de/Lautspreche ... lotte.html

Navíc jak jsem již napsal, jsou pro dané podmínky (použitý stredobas a jen 6db vyhybka) vhodnější než ring radiátory.

NA - rekl bych jen urcita oblibenost ringradiatoru. 9900 je vhodnejsi pro deleni nizkym radem. Tahle classic rada vyskacu ma jine motory,jine zkresleni a konstrukci, a neslysel jsem je. Ring radiatory maji pomerne vysokou H2, muze to prispivat k urcitemu charakteru. Pokud tedy nahrazovat vyskac a zachovat rady vyhybky, tak spise 6600 nebo 7100. Pokud by se MT otocilo na TM, tak tam padne pekne LR2 a uz by sel 7000 pouzit.

NA
Nevím zda jsou vadné. Oba hrají.
Vzhledem ke staří bych je určitě vyměnil. Vadik to i zájemcům o koupi takto inzeruje.

Tak Xaviany jsou zpatky doma a cekaji na noveho majitele. Netusil jsem co zpusobi takove stehovani... Tolik zajemcu a diskuse o upravach.
Byla to zajimava zkusenost. Ano, 13min poslechu stacilo

Vadim
u Tebe po vyčištění / vyleštění + postavení na ty sokly vypadají nádherně.
Bude foto ?
Udělal jsem ještě tuhle fotku. Je na ní vidět ta krásná dýha. To bývaly jiné časy...
( Kychtaxovi se též líbila ta "old-school" řemeslná poctivost )

jaký konkurenční tip by jsi na fakt velkou, masivní bednu s 2 x20 basakem za tu cenu měl ?

třeba toto ..?

neni to jen o velikosti ...

ZJ
na té fotce je cabassé java mc40 ?
pokud ano, tak to je bassreflexová bednička (výfuk do dna) o váze 25kg.


Pavel Dosko
to máš pravdu. ale fotka JZ je přeci jen kapku mimo, ne?
pokud to je java mc40...

jo ta 350 se mi líbila. Poctivá práce. Pěkně kusovka a někdo si s tím vyhrál. Žádná dlouhá řada 20 beden stojících někde na pásu v Číně.
a co jsem ještě zíral.. v jakém stavu byly ty gumové závěsy měničů. Opticky jak nové. Bez nadsázky.

lachim: to byla reakce na fotku od ZJ

https://www.cabasse.com/en/cabasse_product/iroise-3/

nehraje to tak blbě,jak vypadá ... O:-)

ZJ
věřím. ale iros je pořád bassreflexový typ. už?
jako uzavřená bedna by musela vypadat sakra jinak.
a na xn350 je právě zajímavá ta uzavřenost skříně.

je mi to jasné,ptal si se na 20 woofery,tak jsem jen hodil ukázku ...:-)

chystám se je posunout do kina,jen pořád nevím co místo nich

PavelDosko
Ted uz jsem to pochopil. Dekuji za trpelivost.

ZJ
Jenze ja se ptal na tip na uzavrenou bednu s 2x20 basakem. Proti uzavrene bedne o vysce cca. 150 cm xavian xn350
Nahradu za tve iroise proberme v jinem vlakne, prosim

ZJ píše: ↑31 říj 2019 16:56 je mi to jasné,ptal si se na 20 woofery,tak jsem jen hodil ukázku ...:-)

chystám se je posunout do kina,jen pořád nevím co místo nich

Xavian XN 350

Tak o velikosti ,fakt to není. I velké hrají jinak , jak si někdo přál.

Doma cekaji na noveho majitele. Zena je nechce dat, pry at se radeji zbavim tech cernych a taky oblud uprostred

Na velikosti nezáleží, chápu proč to napsal právě DR Sova Každopádně, v tom protoru nemá cenu hrát na nic lepšího než je jezevčík.

Ty obludy uprostřed bych si vzal... škoda, že neznám Tvou ženu, už bych loboval....

Vadim
Uznej, ze ma zena v necem pravdu. Akustiku mas slysnou. Zazil jsem u vetsiny lidi v obyvaku horsi. Halcro +xn350 mkII by bylo pro tech 50 m2 tak akorat. Jsem zvedavy jak to dopadne