Co na to odborník aneb diskuze pro znalé.

[Federmann]

Zpět k tématu.

Hifisti mají poslouchat a hodnotit, technici by měli umět najít na spoustu poslechových nuancí odpověď, pokud to neumí, měli by mlčet či přiznat, že odpověď neznají, namísto toho se často snaží zpochybnit sluch či vnímání hifistů, pak se to hrotí ve svatou válu.

Jako technik jsem dostatečnou odpověď již napsal, namísto jejího rozvíjení, byla konkurencí označena za marketing a přesunuta jinam, ale já žádnou konkurenci nemám přinejmenším jenom proto, že tuto činnost dělám jako koníčka, navíc se velmi často pohybuji mezi Hifisty, kteří jsou elektrotechnicští „analfabeti“, tento výraz není urážkou, naopak je jim ke cti, neboť neřeší příčiny zvukových změn, o to přesněji je umí poznat a pojmenovat.

Technik je vždy zatížen svými znalostmi a předurčuje původ změn zvuku některému prvku, často však jeho znalosti na problematiku nestačí a prvek označí špatně, nebo nastupuje popírání změn zvuku a upřednostňování měření, které je rovněž zatíženo znalostmi a měří se něco, co není dostatečně vypovídající. Stále není stanovena korelace mezi zvukem a měřením, někdy je slyšet tisícina % a jindy nejsou slyšet jednotky % zkreslení.

V příkladu, který jsem uvedl na Audiowebu vřadili pojistku do napájení za filtrační kondenzátory, její odpor byl 2Ω, musela tedy o 33% snížit proud a o 33% napětí na zátěži v konečném důsledku klesl maximální výkon na ½, tedy i dynamika atd. Pokud by obdobná pojistka byla vřazena do primáru transformátoru, projevila by se na výstupním výkonu méně než 5%, máme tedy vliv dle místa umístění 1:10 a ještě můžeme laborovat s vlastnostmi pojistek, kde by se dal eliminovat vliv pojistky pod 1%, to vše je v oblasti měření a poslech to jen potvrdil.

Nejde o žádný marketing, ale jen o prostá fakta, které rádi někteří technici pro svou neznalost zavrhují, přitom jde jen o základní znalosti Ohmova zákonu získané či nezískané na základní škole.


(Edit by ML)
Založil jsem toto vlákno a přesunul sem některé příspěvky diskuze, která sklouzla spíše ke sporu konstruktérů než k osvětě laické veřejnosti.

[Komar]

V příkladu, který jsem uvedl na Audiowebu vřadili pojistku do napájení za filtrační kondenzátory, její odpor byl 2Ω, musela tedy o 33% snížit proud a o 33% napětí na zátěži v konečném důsledku klesl maximální výkon na ½, tedy i dynamika atd. Pokud by obdobná pojistka byla vřazena do primáru transformátoru, projevila by se na výstupním výkonu méně než 5%, máme tedy vliv dle místa umístění 1:10 a ještě můžeme laborovat s vlastnostmi pojistek, kde by se dal eliminovat vliv pojistky pod 1%, to vše je v oblasti měření a poslech to jen potvrdil.

Co to trepes za kravoviny.
Poistka ma nejaky odpor, dany nie tym, ci je hajendova, ci lowend komercna, ale podla povoleneho prudu. Tu je katalog typickych trubickovych poistiek: http://docs-europe.electrocomponents.co ... 196edc.pdf
2 ohm ma poistka ma povoleny prud len 0.25Amper. Pokial taku poistku dame za filtracne kondy, (v tejto nizkej zatazitelnosti jedine pokial ide o testovaci prototyp), tak pri beznom napati pre slaby zosilnovac, napr. 25V by vystup zosika dosahoval iba 6.25W mono, spickovo tak do 9W, aby poistka neuhorela.
Navyse poistky za filtraciou skoro nikto nemeni (zvycajne servisak), ale menia sa na primare zdroja, co je klasicke umiestnenie na zasuvke stekra bez toho, aby bolo nutne rozoberat zaradenie. Ak chceme priemerny zosik s vykonom napr. 2x50W, potrebujeme prud pri 30Vdcc do trandov okolo 3.4A, tzn. poistku aspon 4A a ta ma odpor len 0.03ohm. Ak chcem silnejsi zosil., napr. 2x150W s napajanim 45V, potrebujeme poistku min. 8A s prizmurenymi ocami, ktora ma odpor 0.012ohm. To je uplne zanedbatelne a nehrozi nic z nesmylov, ktore pises.

Ani do primaru zdroja sa nedava poistka 0.25A, ale je tam bezne 0.75A pre chcipaky s 2*20W vystupom, az do 2-3-6A...atd., podla vykonu zosilnovaca.

Bud zase klames, alebo znova notoricky splietas nieco vytrhnute z kontextu doplnene vlastnou fantaziou.

[Federmann]

Co to trepes za kravoviny.
Poistka ma nejaky odpor, dany nie tym, ci je hajendova, ci lowend komercna, ale podla povoleneho prudu. Tu je katalog typickych trubickovych poistiek: http://docs-europe.electrocomponents.co ... 196edc.pdf

Bud zase klames, alebo znova notoricky splietas nieco vytrhnute z kontextu doplnene vlastnou fantaziou.

http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... -pojistky/

Odpor pojistky je závislý nejenom na jmenovitém proudu, ale také na její charakteristice a hlavně na použitém materiálu, tak se může stát, že pro stejný proud může být její odpor i v poměru 1:10. A o tomto celé je.

[PMA]

http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... -pojistky/

Odpor pojistky je závislý nejenom na jmenovitém proudu, ale také na její charakteristice a hlavně na použitém materiálu, tak se může stát, že pro stejný proud může být její odpor i v poměru 1:10. A o tomto celé je.

A kde že je to srovnání běžných pojistek, třeba Schurter, s těmi hájendovými z odkazu, co se týče odporu pojistky pro stejný jmenovitý proud a vypínací charakteristiku?? Na tom odkazu vidím jen jakousi fotku.

[Federmann]

A kde že je to srovnání běžných pojistek, třeba Schurter, s těmi hájendovými z odkazu, co se týče odporu pojistky pro stejný jmenovitý proud a vypínací charakteristiku?? Na tom odkazu vidím jen jakousi fotku.

"Materiál" Více číst, ne se jenom na obrázky dívat x_x

[PMA]

A kde že je to srovnání běžných pojistek, třeba Schurter, s těmi hájendovými z odkazu, co se týče odporu pojistky pro stejný jmenovitý proud a vypínací charakteristiku?? Na tom odkazu vidím jen jakousi fotku.

"Materiál" Více číst, ne se jenom na obrázky dívat x_x

Federmanne, stáhl jsem si katalog a měření od těch pojistek Hifi Tuning. Při srovnání namátkou třeba pojistky T2A Hifi tuning a T2A Schurter mají obě odpor 30 miliohmů +/- zanedbatelná odchylka.

[Komar]

http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... -pojistky/
Odpor pojistky je závislý nejenom na jmenovitém proudu, ale také na její charakteristice a hlavně na použitém materiálu, tak se může stát, že pro stejný proud může být její odpor i v poměru 1:10. A o tomto celé je.

Si normalny? co to zase meles za nezmysly. http://www.schurter.com/var/schurter/st ... MK_250.pdf prepocitaj si odpor z dat v tabulke.
Tu mas pomale poistky, zial na tvoju smolu, ani tie nemaju odpor 1:10, len 2x vacsi http://www.schurter.com/var/schurter/st ... MD-FST.pdf a tu mas rychle, ani tu sa nekona 1;10 ani zdaleka http://www.schurter.com/var/schurter/st ... 6.3x32.pdf
http://www.schurter.com/var/schurter/st ... D8STTD.pdf a to ich krivka vyhorenia je riadne zalomena.
Tieto su podla jedneho fora hodnotene ako s "najcistejsim zvukom", maju strieborny drot http://www.amr-audio.co.uk/html/goldfus ... tions.html .
Alebo je tam medena folia a znova sa zazrak nekona http://www.furutech.com/2013/02/02/1672/#
Je zaujimave, ze k tym zazracnym poistkam neudavaju vobec ziadne technicke info. Asi je to velmi tajne, aby nahodou dakto nezistil, ako ho odrbali, ked za ten nezmysel chcu 30-100USD.

Proste znova placas, Federmann. \m/

K tej blbosti s 2ohm sa uz nevyjadris; klasicky to nenapadne obides, ako ti je zvykom?

OT: Podobne ako poistky, uz som videl vseliake kravoviny, ale toto je jedna z mega blbosti http://www.electromod.co.uk/synergistic ... arch-xots/ Pripomina mi to cisticku do elektrickej siete, ktora nedovoli vojst do obydlia elektrine z atomovej elektrarne.

[Federmann]

A kde že je to srovnání běžných pojistek, třeba Schurter, s těmi hájendovými z odkazu, co se týče odporu pojistky pro stejný jmenovitý proud a vypínací charakteristiku?? Na tom odkazu vidím jen jakousi fotku.

"Materiál" Více číst, ne se jenom na obrázky dívat x_x

Federmanne, stáhl jsem si katalog a měření od těch pojistek Hifi Tuning. Při srovnání namátkou třeba pojistky T2A Hifi tuning a T2A Schurter mají obě odpor 30 miliohmů +/- zanedbatelná odchylka.

Macuro, ptej se těch co takové pojistky používají opamp (8. 12. 2007 20:36)

V příspěvku 897 tvrdí, že dali pojistku s větším odporem jak 2ohmy a zesilovač tak při napájení ±35V není schopen dodat výkon, ale přitom jim nedochází, že napájení je při použití takových pojistek výrazně nižší a výkon je deklarovaný pro ±35V na kolektorech tranzistorů. Dále by to bylo jenom OT.

Macuro, pojistka je nelineární prvek a její okamžitý odpor je dán rovněž její teplotou, která je při provozu výrazně větší obzvláště před jejím přerušením, nelze tedy vycházet pouze z teploty při 20°C, netahej mne prosím do debaty mimo vlákno.

Já takové pojistky nepoužívám, navíc používám pojistky, jak jsem již napsal pouze v přívodu transformátoru, kde je i síťový filtr a filtr stejnosměrné složky sítě, za transformátorem je další filtr k potlačení rušivého vlivu usměrňovacího můstku, čímž je vliv pojistky výrazně potlačen.

[Komar]

V příspěvku 897 tvrdí, že dali pojistku s větším odporem jak 2ohmy a zesilovač tak při napájení ±35V není schopen dodat výkon, ale přitom jim nedochází, že napájení je při použití takových pojistek výrazně nižší a výkon je deklarovaný pro ±35V na kolektorech tranzistorů. Dále by to bylo jenom OT.

Kód: Vybrat vše

Macuro, pojistka je nelineární prvek a její okamžitý odpor je dán rovněž její teplotou, která je při provozu výrazně větší obzvláště před jejím přerušením, nelze tedy vycházet pouze z teploty při 20°C, netahej mne prosím do debaty mimo vlákno.

Federmann, prave preto, ze poistka je nelinearny prvok ty navrhnes poistku 0.5A do zosika s vykonom 125W/4ohm??? Ved je to nonsens, aby zdroj fungoval na tepelnom limite poistky. Poistka ma vyssi odpor a zdroj nevladze. Z toho je zrejme, ze poistky navrhujes od buka do buka a nemas predstavu, co robis. #-o =p~ Hoci skor je pravdepodobne, ze zosik bol zle navrhnuty a nedokazal kvoli inym problemom dodat deklarovany vykon.

Normalny tvor pre 125W zosik pouzije poistku aspon 1.25A. Japonci v mojom Pio zosiku 2*100W dali dokonca 2.5A 250V.

Tu mas rychlu poistku 0.5A, co ma zhruba 2ohm http://www.schurter.com/var/schurter/st ... 6.3x32.pdf

[Federmann]

PMA a a prečo si to nevyskúšať u niekoho?
Nič Vás to nebude stáť, budete mať osobnú praktickú skúsenosť a ešte Vás ajpravdepodobne pohostia.
Vy tomu neveríte, takže u Vás by nemala fungovať autosugescia.
Čo by iní za to dali...

Ta autosugesce funguje i zde, jenom obráceně, když si někdo něco vsugeruje, tak tomu i věří a podřídí tomu své smysly.

Macuro, ptej se těch co takové pojistky používají

Ale to mě nezajímá, stejně jako by mě nezajímala argumentace čínskými fake výkonovými tranzistory, které snesou pětinu nominálního proudu, nebo čínskými pajci 2SJ74 které vznikají přepsáním labelu na pouzdru. Je potřeba používat značkové součástky a pak tvrdím, že hájendová pojistka s nehoráznou cenou nemá proti např. Schurter pojistce stejné nominální hodnoty a vypínací charakteristiky žádný přínos, ani nezmění zvuk, jen vytáhne víc peněz z kapsy důvěřivého hájendisty. Což je mi jedno, ať si koupí kdo chce co chce, ale žádné zlepšení zvuku nenastane.

Pavle, Ty vyřadíš špatné pojistky a následně říkáš výměna dobré za dobrou není slyšet, ale OPA jde do renomovaného krámu a koupí pojistku, která slyšet je, navíc se směje, že klesl výkon zesilovače a vůbec si neuvědomuje, že výkon je deklarovaný pro ±35V na koncovém stupni, nikoliv před pojistkami, o kterých říkám, že nemají v napájení co dělat, obzvláště, když sníží napájení koncového stupně na pouhých ±22V!

Nevím co více se chce diskutovat, je není slyšet, nevím co více se chce diskutovat o příčině, když takto dramaticky klesne výkon, s řádnou pojistkou se pak OPA dostal na rozkmit daleko přes ±30V a bylo po smíchu. Nevěřící se mohou podívat na Konkurenční měření QQF-55 samotným OPA.

[Komar]

... a koupí pojistku, která slyšet je, navíc se směje, že klesl výkon zesilovače a vůbec si neuvědomuje, že výkon je deklarovaný pro ±35V na koncovém stupni, nikoliv před pojistkami, o kterých říkám, že nemají v napájení co dělat, obzvláště, když sníží napájení koncového stupně na pouhých ±22V!

Teraz si ty traged vypocitaj, aky velky musi mat odpor poistka, aby napajanie kleslo z 35 na 22V 3:-O
Dojdes na to, ze taka poistka v danej prudovej velkosti ani neexistuje

Zase klames a realita je taka, ze HQQF (minimalne vo verzii z diskusie) je uplny smejd, lebo si niekde zvoral navrh a mas straty na vedeni.

[PMA]

Nebyl to OPA, ale opamp (Ondřej, ne Vláďa).
Pořád nechápu to drama, kupuju jen značkové pojistky, nic nevyřazuju. BTW, pojistky co mám v DC napájecích větvích mají odpor 12 miliohm při 5A. Tj. úbytek 60 milivoltů. Což je jaksi vzhledem ke zvlnění na filtračních kondenzátorech úplně jedno.

[Federmann]

Teraz si ty traged vypocitaj, aky velky musi mat odpor poistka, aby napajanie kleslo z 35 na 22V 3:-O
Dojdes na to, ze taka poistka v danej prudovej velkosti ani neexistuje

Zase klames a realita je taka, ze HQQF (minimalne vo verzii z diskusie) je uplny smejd, lebo si niekde zvoral navrh a mas straty na vedeni.

Nebyl to OPA, ale opamp (Ondřej, ne Vláďa).

Pavle je to zřejmě a zjevně nad Komárovo chápání, že to byla práce opampa, jak jsi mne správně opravil. Komár ani netuší co je QQF a HQQF, je zcela mimo.

[PMA]

Bohouši, tehdy jsi použil poddimenzovanou pojistku (na malý jmenovitý proud), záměrně. Byla to Tvoje chyba. Opamp tam dal jen pojistku správně dimenzovanou.

[Federmann]

Pavle, já s tím neměl téměř nic společného, stavil to opamp na druhém konci republiky, já jen udal vstupní napětí ±35V, které zjevně nebylo dodrženo, doporučoval jsem jištění cca 1A/100W a charakteristiku nejlíp TT neboť doporučuji jistit střední a ne špičkový výkon, ale stále platilo napájení na kolektorech tranzistorů ±35V.

[PMA]

Ano, 1A, pro zesilovač, který měl dát 10A.

[PMA]

Další perly z článku BF (mám pdf)

[Federmann]

Jj Pavle přesně tak:

• Pro špičkový výkon 100W 1A, tedy 0,170Ω
• Pro špičkový výkon 125W 1,25A, tedy 0,081Ω

A kolik že tam Opamp dal? 2,6Ω, trochu úlet, ne? A pak že nemá pojistka vliv.

[Federmann]

Další perly z článku BF (mám pdf)

Ale Pavle, trochu matematiky:

• maximální výkon 2x100W=200W,
• účinnost 70% =286W špičkového příkonu,
• jištění 60% špičkového příkonu =171W
• transformátor 200VA jištění T0,8Ax230V=184VA

Co je na tom divného, krom toho že je to celé OT a ani po 7 letech to některým není jasné. Snad by, jsi tam nechtěl dávat 10A pojistku?

[Federmann]

Pavle bavíme se nyní o hračce za pár korun a jakou dělá mnohým radost

[Komar]

Zjavne je nad Federmannovo chapanie, ze pokles z 35V na 22V nemoze nikdy spravit poistka. Je to vada v navrhu, nech sa ten smejd vola QQF ci HQQF alebo aj ABCD.
No klamar, ci "lhář", prekrucac a paranoik v jednej osobe si nikdy nepripusti, ze niektory z jeho smejdov mohol mat nejaku chybu. Co na tom, ze uz vysla 285ta alebo kolka verzia, ktora implementuje vytahane rozumy zo vsetkych moznych internetovych diskusii.

"Rovněž transfotmátor postačí dimenzovat na 20% až 60% maximálního výkonu s ohledem na efektivní výkon vuči maximálnímu." 3:-O WTF??? autor nema ani tusenia, co vypusta, je zcela mimo. Na 20% sa nedimenzuje ani len spotrebna elektronika. Ale to je tak, ked autor ma hokej v pojmoch ako maximalny, efektivny, stredny.... F(c) do skoly nechodil...

• účinnost 70% =286W špičkového příkonu,
• jištění 60% špičkového příkonu =171W

Co to znova meles za nezmysly? istenie na 60% maxima? kde si taku kravinu videl?? Toto NIKTO na svete nerobi a to sa moze cele osadenstvo fora pozriet do svojich zariadeni, ci tam take nieco najde.
Doteraz si daval poistku ZA FILTRACIU, zrazu je to na PRIMAR zdroja? Nie si nahodou schizofrenik, Federmann??
Kazdopadne je to zle tak aj tak, NEVIES to navrhnut.

[PMA]

...............

Všechno se to týkalo pojistek. Oddělené vlákno z odděleného vlákna - tohle dál nemám zapotřebí.

[Federmann]

Ano, 1A, pro zesilovač, který měl dát 10A.

Komára nechám dál blouznit, ale Pavle Ty jak se zdá objevuješ funkci C3 a C4, ano i filtrace napájení má značný vliv na zvuk, tobě tam ale ještě stále zůstal les harmonických, který musí být slyšet. Ty dva kondenzátory to sice zlepší, ale pořádně nevyřeší a ani nezachrání.

[Komar]

Federmann je sprostý lhář.
That's the point.

viewtopic.php?f=24&t=2912&p=39959#p39961
vs.
viewtopic.php?f=24&t=2912&p=39959#p39957

[Federmann]

Federmann je sprostý lhář.
That's the point.

viewtopic.php?f=24&t=2912&p=39959#p39961
vs.
viewtopic.php?f=24&t=2912&p=39959#p39957

KomáreTrollování má odvést pozornost od nechápání rozdílu těch dvou pojistek? Nerozumění textu, je jazykový ne technický problém. Číst až do pochopení.



PS: Modi pustili osobní rovinu, přesto bych zůstal u roviny technické.

[aretax]

Federman píše:
Hifisti mají poslouchat a hodnotit, technici by měli umět najít na spoustu poslechových nuancí odpověď, pokud to neumí, měli by mlčet či přiznat, že odpověď neznají, namísto toho se často snaží zpochybnit sluch či vnímání hifistů, pak se to hrotí ve svatou válu.

Jako technik jsem dostatečnou odpověď již napsal, namísto jejího rozvíjení, byla konkurencí označena za marketing a přesunuta jinam, ale já žádnou konkurenci nemám přinejmenším jenom proto, že tuto činnost dělám jako koníčka, navíc se velmi často pohybuji mezi Hifisty, kteří jsou elektrotechnicští „analfabeti“, tento výraz není urážkou, naopak je jim ke cti, neboť neřeší příčiny zvukových změn, o to přesněji je umí poznat a pojmenovat.

Technik je vždy zatížen svými znalostmi a předurčuje původ změn zvuku některému prvku, často však jeho znalosti na problematiku nestačí a prvek označí špatně, nebo nastupuje popírání změn zvuku a upřednostňování měření, které je rovněž zatíženo znalostmi a měří se něco, co není dostatečně vypovídající. Stále není stanovena korelace mezi zvukem a měřením, někdy je slyšet tisícina % a jindy nejsou slyšet jednotky % zkreslení.
Nejde o žádný marketing, ale jen o prostá fakta, které rádi někteří technici pro svou neznalost zavrhují, přitom jde jen o základní znalosti Ohmova zákonu získané či nezískané na základní škole.

Veľmi výstižne napísané !!

[Komar]

Federmann, trefna recnicka otazka, "Troll nepotřebuje jakoukoliv inteligenci či znalosti, aby vám cokoliv vyvrátil." na 100% ta vystihuje a preto ocenujem tvoju sebakritiku. Preto by bolo vhodne, aby sis doplnil aj vedomosti, co moze a nemoze poistka spravit a kde sa ma nachadzat a ake hodnoty nadobudat.

Aretax, ked si vsimnes, ze Federmann vzdy len klame a prekruca, co je ocividne z dvoch prispevkov, ktore som proti sebe nalinkoval v prispevku vyssie; pochopis, ze z neho vravi len jeho vlastna neschopnost, nie snaha popisat realitu, ako to je. Ohmov zakon je pre Federmanna "vyssi divci", tu zial nenavstevoval, a preto kde sa zjavi, zapleveli diskusiu.