Naim Audio

[zappa]

Já mám perfektní servis,bud přijede výrobce a odveze a znovu přiveze,nebo si zajedu já kněmu a on mi na počkání vymění třebas převodník za novější (jak říká PMA, technologie jde dopředu).Nová technologie je ok,ale i na servis se nesmí zapomínat. Naim je v tomto ohledu výborný,ale lokální výrobce je jěště lepší.

[Tony]

Zappíku, len ti ten tvoj "lokálny" výrobca nesmie nedajbože ochorieť. Tož potom by byl lepší ten Naim - ten má tých zamestnancov predsa len o trochu viac

[Tony]

Ešte jedna poznámka - o Naime najviac mudrujú (sorry za výraz) tí, ktorí ho nikdy nepočuli.
A tých je v Česko-Slovensku tipujem tak 95%...
Keby si mali možnosť vypočuť niektorú zo súčasných, vyšších rád,
kompletnú, s firemnými káblami, myslím že by boli milo (alebo nemilo?) prekvapení ;)

[Mirek]

To jsem bohužel čekal.....místo logického a kostruktivního vysvětlení jakou výhodu přináší potencionálnímu uživateli to, že platí za něco, co je podle mého dosavadního názoru zbytečnou investicí a dá se to řešit jednodušeji a levněji.....nekonkrétní úvahy a dohady......

Já vím, z pohledu konstruktéra jasná věc. Jenže jsem spotřebitel a v uvozovkách odkojený vintage zvukem. Pravděpodobně bych šáhnul po zvuku dříve narozených. Nedávno jsem oživil Teslu 816. Jsou tam vzadu velké staré tranzistory, pravděpodobně by neobstály v testech kvality, ale zvuk je zvláštně pěkný pro ucho . Spiš mi jde o ten starý, pěkný zvuk i když zkreslený a určitě si najde zákazníky. Jestli vše není vlastně záměr fa. NAIM ?

Zajímavé názory.
Jen mě zaráží, jak taková zpátečnická firma dokáže udržet vlastní vývoj a montáž v Evropě .
O jejím obchodním obratu se jiným ani nezdá.
Zkuste si dát do servisu 20 let starý zesilovač...
U NAIM audio žádný problém. Málokterý výrobce se může pochlubit tak perfektním servisem.

Odpoveď je veľmi jednoduchá, je to približne tak, ako to napísal martinowsky.
Napr. predzosik NAC 252, CD-prehrávač CDS-3, koncák NAP300 (a ďalšie) 230V zásuvky vôbec nemajú.
Sú len na samostatných zdrojoch - predimenzovaných a hl. oddelených.
U top modeloch 500-kej rady sú ešte oddelené aj obidva kanály (v jednej krabici).
Napokon, robí to tak aj veľa iných renomovaných firiem.
Že to má kladný vplyv na zvuk, je jasná vec.

Tony, na tvé odpovědi nic jednoduchého nevidím, protože pokud by to opravdu bylo, jak píšeš, tak jsou (když to trochu přeženu) jenom 2 možnosti :
1).ostatní firmy by to taky tak dělaly, ale neumí to, tak jenom tiše závidí a naim je č. 1 ve světě
2).všichní ví, že tohle je jediné správné řešení, ale nechtějí si kvůli svému egu připustit a dělají to dála blbě

Ešte jedna poznámka - o Naime najviac mudrujú (sorry za výraz) tí, ktorí ho nikdy nepočuli.
A tých je v Česko-Slovensku tipujem tak 95%...
Keby si mali možnosť vypočuť niektorú zo súčasných, vyšších rád,
kompletnú, s firemnými káblami, myslím že by boli milo (alebo nemilo?) prekvapení ;)

Počul som, počul...aj vyššie rady, ale počul som i lepšie....

Pane Macuro, mám to tak pochopit, že tohle řešení je z hlediska optimálního zvuku nutné z důvodu zastaralé konstrukce ?

Takže ještě jednou : děkuji předem za srozumitelné a logické vysvětlení, ale přirozeně od někoho fundovaného.

[jirie]

..nekonkrétní úvahy a dohady......

NAIM konkrétně sídlí, vyvíjí a vyrábí v Salisbury. To je v Anglii.
Servis provádí u kterehokoli svého výrobku , konktrétně bez ohledu na datum výroby.
Zde konkrétně:http://www.naimaudio.com/service-department

[Kokin]

Jak to tak vypadá, nikdo fundovaný tu asi nebude. Myslím si, že na to, aby tu někdo mohl "fundovaně" vysvětlit strategii Naimu, nemá nikdo, vše jsou jen hypotézy. Technologie jsou jedna věc, zvuk a poptávka druhá. Oni ví proč to tak dělají.

Jestli někoho opravdu zajímá "proč, a jaké výhody nebo cíle jsou tímto sledovány", může se obrátit přímo na konstruktéry f. Naim, a dostane tu nejfundovanější odpověd.

Nechápu jednu věc. Příznivci značky se po tomto nepídí, proč se ale po tom pídí odpůrci? I když se jim dostane toho fundovaného vysvětlení, přijmou jej? Změní postoj nebo názor na značku? Obávám se že ne.

Naim je alternativa, něco jiného, pro někoho zastaralého, ale přesto velmi hodnotného, tradičního a poptávka po jejich výrobcích to jen dokazuje. Proto je Naim Naimem.

Proč se pořád řeší, jaké jsou použity výškáče v bednách, jaké součástky ve výhybce, jaká technologie, jaké nevím co ještě?
Co je měřítkem kvality? Podle čeho si každý vybírá aparaturu? Podle sebe a podle vlastního vkusu. A otázka proč a jaké je lepší řešení, je otázka pro konstruktéry, mě osobně je toto úplně volné.

[Tony]

Takže ještě jednou : děkuji předem za srozumitelné a logické vysvětlení, ale přirozeně od někoho fundovaného.

[boxer]

pokud ti odpověď od PMA nebyla dost fundovaná a srozumitelná,tak co už.

[Maretti]

Přesně tak KOKINE ..... na toto téma jsem na sousedském serveru napsal tuto parodii, která to jen vystihuje:



Tony píše:
Hmm, ten podivný obrázok - to je nejaký zašifrovaný popis zvuku?


Přesně tak Tony

My obyčejní poslouchači hudby,( na jejichž úroveň se konstruktéři nebudou snižovat, když nemáme jasno v tom, jak vše kolem krabiček na hudbu funguje) posloucháme ušima. Říká se nám milovníci poslechu dobré hudby.

No a pak je druhá skupina hifistů - ti si ukážou plošňák ze zesilovače a druhý vedle něj vytáhne z batohu vyhýbku s repráku osazenou nejdražšíma součastkama a v nastávajicí extázi s protočenýma očima a cukajícim koutkem úst si pochvalí, jak úžasně to hraje - stačí se jen zadívat na součastky. Nepotřebují k tomu ani CD. To jsou tzv. hledači svatého tranzistoru se sbírkou 4 CD - samozřejmě s DR 18 UP.

A třetí skupina - to jsou machři největší. Ti si jenom mailem posílají technické vykresy elektronických obvodů .... kouknou a hned slyší rajskou hudbu nebo naopak kakofonii rozladěného orchestru. Ti nepotřebuji ani CD, dokonce ani fyzicky vlastnit funkční zesilovač a reprobedny. To jsou tzv. Česko-Slovenští Jardové.

Jo a nepíši to v averzi, jsem rozesmátý a bavím se, měl jsem špatnou náladu, ale tato diskuze mě ji katapultovala do rozjařeného stavu. Jdu si kouknout na nějakekou notovou osnovu ... asi bicí, to bude nářez. A vedle si dám schěma A/D převodníku, ať to slyším digitalně.

[Kokin]

pokud ti odpověď od PMA nebyla dost fundovaná a srozumitelná,tak co už.

Vím, že tohle bylo adresované někomu jinému, ale musím se opravit i já.

Jako osoba odborně neznalá samozřejmě technické a odborné vysvětlení a názor PMA beru za fundovaný a respektuji ho. Stejně tak jako jeho vyjádření na vedlejším foru.
Cituji:
"S ohledem na indukci rušivých signálů je to samozřejmě špatné (velmi špatné) řešení. Nemluvím o zvuku, ten je čistě otázkou osobních preferencí toho kterého posluchače." A o tom to přece celé je.

A posluchačů, kterým se zvuk Naimu líbí, není málo, a stále se jejich počet rozrůstá. Nechápu počínání některých jedinců (nemyslím tím PMA) pořád něco hanět nebo snahu za každou cenu dokazovat, že ta která věc nestojí za nic jen proto, že nepoužívá nejmodernější poznatky a jim osobně zvuk nesedí. A když se k tomu odborně vyjádří technik a konstruktér, tak těmto lidem ještě narostou křídla. Vyznavači vintage strojů a příznivci Naimu jsou pro ně asi podivíni a blázni.
Ale což :-j

[monte]

Nakonec je dobře, že firma NAIM existuje, mohu si vybrat. Malý příklad, mikrofon SHURE tzv. Elvis. Vyrábí se skoro 100 let a málokterý ho v kvalitě překoná. Zpěváci mají z něho hrůzu, hlavně ti co neumí zpívat.
http://www.lidlmusic.cz/katalog/shure-5 ... -913389055

[zappa]

Ideální by bylo skloubení výhod všech minulých poznatků s novými technologiemi.Jsem zvědav jak se bude Naim vyvíjet v budoucnosti.Monte má v něčem pravdu,vždyt i např. Tannoy používají měnič Dual concentric již přes 50 let a stále patří mezi nejlepší hrající koncepce vůbec.

[tujatuja]

To jsem bohužel čekal.....místo logického a kostruktivního vysvětlení jakou výhodu přináší potencionálnímu uživateli to, že platí za něco, co je podle mého dosavadního názoru zbytečnou investicí a dá se to řešit jednodušeji a levněji.....nekonkrétní úvahy a dohady.......

Milý Mirku, máš to marné - jeden o voze, druhý o koze. Pravověrný hifista (tím spíš high-endista) nechce nikdy slyšet pravdu, která bývá krutá.

[davidsound]

Nebo-li láska je slepá :)

[Maretti]

To jsem bohužel čekal.....místo logického a kostruktivního vysvětlení jakou výhodu přináší potencionálnímu uživateli to, že platí za něco, co je podle mého dosavadního názoru zbytečnou investicí a dá se to řešit jednodušeji a levněji.....nekonkrétní úvahy a dohady.......

Milý Mirku, máš to marné - jeden o voze, druhý o koze. Pravověrný hifista (tím spíš high-endista) nechce nikdy slyšet pravdu, která bývá krutá.

MIRKU, možná bych doporučoval méně řešit u hifi CO/PROČ/JAK a místo toho se spoléhal na svoje uši a radost z poslechu hudby

Když mě něco zní bombasticky, hudba mě naplňuje a řeknu si po pár letech - konečně je to ONO, tak mě nezajímá co je uvnitř a jestli to doporučuje 4/5 českých konstruktérů :D

[tujatuja]

Nebo-li láska je slepá :)

Tak tak. Ale současně sebekriticky musím přiznat, že té vášni také podléhám.

[Tony]

Milý Mirku, máš to marné - jeden o voze, druhý o koze. Pravověrný hifista (tím spíš high-endista) nechce nikdy slyšet pravdu, která bývá krutá.

...a ktorá je tá "správna" pravda??? Tá, ktorú chce počuť Miroslav? ;)

[Tony]

MIRKU, možná bych doporučoval méně řešit u hifi CO/PROČ/JAK a místo toho se spoléhal na svoje uši a radost z poslechu hudby

Když mě něco zní bombasticky, hudba mě naplňuje a řeknu si po pár letech - konečně je to ONO, tak mě nezajímá co je uvnitř a jestli to doporučuje 4/5 českých konstruktérů :D

Maretti, a u nás to odporúčajú stomatológovia

[tujatuja]

Milý Mirku, máš to marné - jeden o voze, druhý o koze. Pravověrný hifista (tím spíš high-endista) nechce nikdy slyšet pravdu, která bývá krutá.

...a ktorá je tá "správna" pravda??? Tá, ktorú chce počuť Miroslav? ;)

Obávám se, že v případě této diskuse nám pravda zůstává ukrytá.

[Tony]

Milý Mirku, máš to marné - jeden o voze, druhý o koze. Pravověrný hifista (tím spíš high-endista) nechce nikdy slyšet pravdu, která bývá krutá.

...a ktorá je tá "správna" pravda??? Tá, ktorú chce počuť Miroslav? ;)

Obávám se, že v případě této diskuse nám pravda zůstává ukrytá.

Prípadne: "Pravda je len jedna - tá moja!"

[Maretti]

MIRKU, možná bych doporučoval méně řešit u hifi CO/PROČ/JAK a místo toho se spoléhal na svoje uši a radost z poslechu hudby

Když mě něco zní bombasticky, hudba mě naplňuje a řeknu si po pár letech - konečně je to ONO, tak mě nezajímá co je uvnitř a jestli to doporučuje 4/5 českých konstruktérů :D

Maretti, a u nás to odporúčajú stomatológovia

Jojo stomatologové to jsou rození zvukaři-technici. Ty bych tipoval jako specialisty na velmi vysoké frekvence - tzv. INFRAZVUKAŘE, podle zvuku vrtačky :D

Nedávno se mě jeden kamarád, nezasažený česko-slovenskou intolerancí k čemukoli co nemám doma, ptal proč v CZ/SK všichni pořád řeší takové prkotiny ?? Když si jde muzikant vybírat nové housle nebo piáno, tak si k němu sedne, zavře oči a zahraje pomalu první tóny své oblíbené skladby .... a podle toho jestli mu zvuk toho nástroje přiroste k srdci a učaruje ho, tak si vybírá. Neleze dovnitř, nepřehrabává se v tom s lupou a šroubovákem. Nechápe proč to u výběru hifi u nás není podobné. Možná je to tím, že není možno si u nás v dostatečné míře poslechnout všechny TOP produkty, nebo je to dáno leností lidí, kteří prostě do té poslechovky nezajdou na několik hodin. Pak jsou všichni odkázáni na teoretické debaty o něčem, co nikdo pořádně neslyšel a jediné čeho se chytnou, je fotky součástek. A pak podle těchto názorů všehoznalých teoretiků, kteří třeba naživo nebyli na koncertě smyčcového kvarteta nebo piána vytvářejí svůj názor na to co je správná a dobré, co zahraje reálně housle ..... já se vás zeptám, co je reálné podání zvuků houslí ??? Jakých houslí, každé zní jinak ... nebo v akusticky perfektním sále 400 let starém, nebo ve studiu 5x5 metrů ?? Takže jak víte které aparatura je hraje reálně, nezkresleně nebo dokonce neutrálně ?? To je největší "paskvil". Prosil bych jedny neutrální housle .... kdyby to šlo pane Stradivari

Proto se pokaždé usmívám a někdy trochu pošklebuji nad některými názory ..... a neodpustím si někdy napsat takovýto výlev aby aspoň JEDEN / DVA z vás si to uvědomili a začali řešit to podstatné - HUDBU.

[monte]

Ale forum je hlavně o plkání, jinak by zbylo jen téma, co poslouchám. Náhodou takové živé diskuze jsou nejzajímavější. Včera jsem kuknul na domácí stránky NAIM a mají bohatý sortiment .

Zubaře neeeeééééééééééééééééééééé, jinak někdy je taky pěkné se pokochat, co je uvnitř. Můj vnouček by první klavír rozebral, až pak by poslouchal

[tujatuja]

Maretti

Lidská zvídavost je zcela přirozená vlastnost a na Mirkově dotazu nevidím nic špatného nebo pošetilého.

[Maretti]

Maretti

Lidská zvídavost je zcela přirozená vlastnost a na Mirkově dotazu nevidím nic špatného nebo pošetilého.

Já taky ne , na svou otázku má právo, stejně jako na odpověď- i když je těžké technicky popsat, proč něco technicky nedokonalého může skvěle hrát a patřit mezi světovou referenci ;) .... bohužel to ale někteří lidé berou jako bernou minci a nazákladě technického vysvětlení to aplikaují jako celkový a konečný názor, který pak šíří dále.

Muj hlas ze záhrobí berte jako protipól technickým názorům

[Tony]

Naim HDX

[Zdeny]

Naim je stejně kontroverzní záležitost, jako motor 1,9TDI od Das Auto :-)

Jak tu někdo psal, že počet zájemců o Naim roste (potažmo počet vlastníků), tak to má příčinu ve dvou věcech:
- schopný obchodník, který dovede správně "zmasírovat" člověka tak, až podlehne tomu, co mu obchodník napovídá a přestane věřit tomu, co slyší
- v levnějších cenových třídách hrají konkretně zesilovače Naim"zajímave" vůči dostupné komerci typu Nad, Harman, Creek, Vincent a pod. A Naim je svým způsobem hezký.

[Kokin]

Zdeny

S tím, co jsi napsal o střední a nižší třídě, se dá souhlasit, ale co nejvyšší řady?
Opravdu myslíš vážně že je to o schopnostech prodejce a hlouposti zákazníka?

[Petr 5-Naimstudio]

Delší dobu jsem tady nebyl, mám vícero činností, které musím v následujících týdnech dokončit, ale mám pocit že jsou zde zbytečné dohady o tom jak by to či ono mělo být a diskuze o tom, že napájecí zdroje je vyhazování peněz?

Právě proto jsem otevřel Naim Studio aby se každý na vlastní uši přesvědčil, zda-li případná investice do zvuku má smysl, aby to nezůstalo jen u čtení a úvahách a mohl se případný zájemce svobodně rozhodnout (bez nátlaku ;) ) a každý týden se o tom svobodně na vlastní uši přesvědčují noví a noví lidé.


Přeji všem pěkný večer, s pozdravem Petr Svoboda Naim Studio.

[Tony]

Jak tu někdo psal, že počet zájemců o Naim roste (potažmo počet vlastníků), tak to má příčinu ve dvou věcech:
- schopný obchodník, který dovede správně "zmasírovat" člověka tak, až podlehne tomu, co mu obchodník napovídá a přestane věřit tomu, co slyší

Zdeny, a to platí iba pre značku Naim?

[Zdeny]

Napsal jsem to obecně. Ale můj názor je ten, že kod si při rozhodování o koupi zesilovače přečtě dostupné info na webu, musí být silná osobnost a musí překonat názoru "měřičů". A nenechat se zblbnout (což ostatně platí u všeho, co jdu koupit, i u rohlíků za korunu dvacet).
Mnoho lidí se dočte, že Naim používá kjvazikomplement zapojení z roku 1970 a že to nebude tedy na dnešní dobu hrát, pak se dopčte o zabarvení zvuku (což u Naimu i u dalších značek je bude vždy) a prostě pak si musí vybrat mezí tím, co se dočetl, co slyší a co do něj hustí prodejce.

Co je na tom? Jinak ano, vysoké modely Naimu hrají dobře. Ono ani ty nízké nehrají špatně, ale je u nich slyšet více "nedostatků".

Já například žil s Niam Nait 5i a za ty prachy...

[Maretti]

Já jsem právě moc rád, že PETR otevřel na Moravě poslechové studio NAIM. Spousta z nás si tak mohla udělat vlastní nezkreslený názor na to jak opravdu hrají běžné i ty nejvyšší řady - a konfrontovat je s názory "měřičů" a konstruktérů a teoretiků.

Títo mu za to moc děkuji a jsem rád, že jsem mohl vše slyšet, udělat si vlastní názor, v domácích podmínkách a na svých CD ...... víc k tomu psát nebudu.

[zappa]

Naim je radost poslouchat,přebije to spoustu a většinu jiných firem za stejné i za více peněz.Když k němu dáte adekvátní,většinou malé repro s menšími basáky tak je zvuk výborný.

[Tony]

Tak tomuto hovorím Naimista maximalista - CD555, NAC552, 2x NAP 500
(reproduktory Neat Acoustics Ultimatum MF9)

http://www.soundscapehifi.com/croom-kcng.htm

[bertram]

Tak to by chcelo vyberať aj vstupné za posluch a kino ,ak to má na leasing. Ak to kúpil na drevo ,tak klobúk dole. :YMAPPLAUSE: :YMAPPLAUSE: :YMAPPLAUSE:

[zappa]

Jednou jsem slyšel maximalistický Naim v Seattlu.Maximálistický setup u Naimu není úplně jednoduchý,je k němu potřeba externí Naim vyhýbka SNAXO,3 stereo koncáky a obejít vyvýbku v repro.Výsledek je velmi zajímavý.Na fotce jsou Naim nejvyšší model repro DBL,který mají velký basák.Tyto repro mohou být postaveny přímo na zdi.Rád bych to slyšel znovu,už si nepamatuji atributy toho zvuku,ale vím že to co jsem tam slyšel,většinou jazz byl nezapomenutelná zkušenost.

http://www.youtube.com/watch?v=UuiqOomfmZoZde je slyšet jak ti muzikanti hrajou jak na steroidech.
A zde je velmi zajímavý popis instalace DBL a aktivního Naimu i s unikátními fotkami! http://forums.naimaudio.com/displayForu ... /lastReply

[zappa]

Tady je jěště ceník http://www.artsexcellence.nl/pdf/prijsl ... -Audio.pdf

[Tony]

A zde je velmi zajímavý popis instalace DBL a aktivního Naimu i s unikátními fotkami![/size]
http://forums.naimaudio.com/displayForu ... /lastReply

aspoň jedno foto za všetky

[Maretti]

jak na to koukám Tony, tak bude pro bankovní domy vhodné zavést hypotéku na HiFi.

Na stěně jsou vidět akustické obrazy.

[Tony]

Bude to zaujímavé

'In February we will launch our top-of-the-line NDS streaming network player at the Bristol Sound and Vision Show.'

http://www.whathifi.com/news/sound-visi ... t-the-show

[Mirek]

Maretti :

Já jsem právě moc rád, že PETR otevřel na Moravě poslechové studio NAIM. Spousta z nás si tak mohla udělat vlastní nezkreslený názor na to jak opravdu hrají běžné i ty nejvyšší řady - a konfrontovat je s názory "měřičů" a konstruktérů a teoretiků.

Je vždycky dobře, když je další možnost si poslechnout zvláště "svoji hudbu na jiných přístrojích" a Petrovi přeji ať se mu v obchodě daří, určitě se najde dost lidí, kterým se Naim líbí a je to tak v pořádku.....ale nerozumím tomu, co chceš říci tou konfrontací s názory měříčů a konstruktérů a teoretiků, pokud vím, tak jeden fundovaný konstruktér tady napsal pravdu o konstrukci zesilovačů a já jsem si dovolil napsat, že jsem kromě Naimu slyšel celou řadu značek, které aspoň z mého pohledu hrají za ty a někdy i menší peníze lépe - na tom snad není nic teoritického ani měřičského a napsat, že si pro otimalizaci zvuku musí majitelé koupit další decky, což se vždy zbytečně prodraží, tak to rozhodně není žádká teorie, ale realita - tzn. praxe. To, že tobě se zvuk Naimu líbí je úplně v pořádku, ale už v pořádku není napadat někoho, kdo má jiný názor než ty a zařazovat ho do nějakých přiblblých kategorií.

Já preferuji zvuk Accuphase a proto ho taky mám, to ovšem neznamená, že když tady někdo napíše, že se mu Acc. zvuk nelíbí, nebo když někdo víceméně po pravdě napíše, že je to hodně drahá značka, že ho začnu nazývat měřičem a teoretikem a začnu mu radit, aby raději začal víc poslouchat hudbu atd. Co tak trochu tolerance k názoru jiných, co říkáš ? Zvládneš to ?