Stránka 2 z 2
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 08:20
od Frogyman
efičák píše:
K 15 g efektivní hmotnosti ramínka PJ 9" S - Shape, je nutno připočítat headschell a ten original váží 9 g.
[/img]
A opravdu jsi si jist tím, že je skutečně údaj bez headshellu? Jsem přesvědčen, že se mýlíš a že je hmotnost spočítána vč. headshellu, který se k tomuto ramínku dodává. Jinak by přece nebylo možné to dodat jako funkční set... Pokud je údaj bez headshellu, bývá to v paramatrech výslouvně uvedeno - např. nyní u mého RS-212D je uvedeno " Effective mass (without headshell) - 3.5 g".
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 09:16
od efičák
Přiznávám, nevím to.
Na druhou stranu by nesouhlasil výpočet pro přenosky SPU, Ortofon MC Xpression a řadu 2M s integrovaným headschellem .
Distributor pro ČR AQ.CZ neuvádí ani těch 15g. Čili od nich se to nedozvíme...
http://www.aq.cz/obchod/-project-classi ... hape-2652/
Ketos nemá aktualizované stránky, ale v gramofonech jsou opravdu dobří, Adrian by se mohl zeptat, zda platí 15g ef. hmotnosti pro prosté raménko, či kompletní s originálním headschellem. Také je možno kupovat speciální headschelly s různou hmotností. Výpořčet rez. frekvence by prostě nikdy nesouhlasil..
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 09:57
od Vlado222
......
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 11:27
od efičák
Vlado222 píše:......
¨
Máš pravdu Vlado, souhlasím :-) taky si myslím, že to není až tak důležité. NEjsložitější jsou SPU pro použití na klasických ramínkách jako je
Ortofon SPU Classic NE a SPU Royal N, který potřebuje headschell, šroubky a matičky, přenosku a adaptér !
A když to všechno spočítáme a třeba nám to vyjde dobře, jedinou jistotou je změřit rezonanci kombinace přenosky s ramínkem je Adjust plus, nebo nějakým jiným způsobem.
Je to jen koníček, ano tohle je drahý způsob jak poslouchat nahrávky, neměli-bychom to přeceňovat.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 11:42
od rOn
Čo som mal možnosť vidieť naživo, ramienko Signature je o dosť masívnejšie od S-Schape. Pro-Ject uvádza u svojho nového Signature ramienka efektívnu hmotnosť i s headshellom:
Pro-Ject Signature Tonearm 9"
Effective tonearm mass in grams 17,2
(including Alu headshell)
High rigidity aluminium headshell sa na váhe ramienka podieľa 12timi gramami. Voliteľné headshelly z dreva a karbónu maju 8 alebo 10 gramov, čím sa efektívna hmotnosť ramienka môže v prípade snímavejšej prenosky pekne znížiť. Protizávažie umožňuje inštalovať i 32gramové SME.
S-Shape ramienko vyzerá o niečo jednoduchšie, tých 15 gramov by odpovedalo. A na zabinyho fotkách vidím miesto hliníku drevený headshell, ktorý tomu ešte nejaký ten gram uberie (je to ten 8gramový orginál?). Moje foto z mníchova je s inštalovanou SPU od Ortofonu.
Ohľadne Pro-Jectu odporúčam prejsť si vlákno
Pro-Ject poll: What's your system? na vinylengine, je tam toho popísaného hodne od majiteľov zostáv s PJ gramcami a je zaujímavé sledovať aké si k nim poriadili prenosky. Aj keď o s-kových ramienkach tam zatiaľ skúsenosti nie sú.
Ja osobne by som sa určite prikláňal k ramienku s možnosťou výmeny headshellu. Už len kôli tým možnostiam k experimentovaniu čo také ramienko dáva.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 13:08
od Vlado222
citujem rona:
Pro-Ject uvádza u svojho nového Signature ramienka efektívnu hmotnosť i s headshellom:
Pro-Ject Signature Tonearm 9"
Effective tonearm mass in grams 17,2
(including Alu headshell)
Presne to som mal na mysli aj u Shape ramienka.
Mimochodom headschell sa dá meniť a predpokladám že karbonový headschell bude z ních najľahší.
Svoj predchádzajúci príspevok som vymazal pretože bol písaný V tom duchu ako ten Žabinyho a všimol som si to až po odoslaní. Bol v podstate duplicitný.
stotožnujem sa s:
Je to jen koníček, ano tohle je drahý způsob jak poslouchat nahrávky, neměli-bychom to přeceňovat.
Ale súhlasím s:
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 13:26
od rOn
Karbon má 10 a drevo 8 gramov. Najlepšie je mať ťých headshellov viac a zvoliť vždy ten čo si k zvyšku najlepšie sadne.
Zaujímavo to má poriešené Well Tempered arm, tam sa na nejakú efektívnu hmotnosť nehrajú. Ľahké ramienko + maximálny damping (hliníková trubka je celá vyplnená kremičitým pieskom a celé ramienko pláva v olejovej lázni).
9210175-copy.jpg
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 20:47
od Frogyman
rOn píše:A na zabinyho fotkách vidím miesto hliníku drevený headshell, ktorý tomu ešte nejaký ten gram uberie (je to ten 8gramový orginál?).
Ano , dával jsem tam ten dřevěný originál Project. Ale důvodem nebyla primární potřeba snížit hmotnost, ale možnost ladit azimut, což sice má i originál headshell u S Sharpe, ale v té době mi chyběl ten správný inbus, takže "cesta nejmenšího odporu" znamenala použítí jiného headshellu
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 20:57
od Dieter Burmester
Smarja Josef, co tam cpou za sroubky?
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 20 čer 2016 21:51
od Frogyman
Dieter Burmester píše:Smarja Josef, co tam cpou za sroubky?
Podle aktuálních informací je to standart inbus 1,3. Ten sice doma mám, ale nepodařilo si mi jej tam dát. Možná to bude tím, že mám nějakou lowend soupravičku, která může mít drobné chybičky
. A protože jsem to nechtěl tlačit na sílu, abych červíka nezničil, použíl jsem "na jistotu" jiný headshell...
Ale to je vše již bezpředmětná diskuse. Vlado již má doma správné originál inbusy, takže vše vyřešeno
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 21:22
od adrian
Eficak
A co povies na Thorens TD 350 a TP 92 ? Ma zmysel to ramienko k tomu gramcu ? Vopred vdaka.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 21:37
od whisp
Adrian prečo si úplne prestal riešiť Pro-ject? (The Classic) Máš nejaký konkrétny dôvod?
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 21:52
od efičák
adrian píše:Eficak
A co povies na Thorens TD 350 a TP 92 ? Ma zmysel to ramienko k tomu gramcu ? Vopred vdaka.
To je jednoduché, v mé křišťálové kouli vidím dlouhá léta Tvé spokojenosti s zvukem měkce odpruženého gramofonu s tímto nezvykle konstruovaným ramínkem.
Jediná věc mě odrazuje, v případě výměny přenosky je uchycení jedním šroubkem očistec. Seřídit přesah a boční offsetový úhel by mě stálo několik čokoládových tyčinek. Pokud nebudeš často měnit přenosku, nebo na to najdeš trpělivého přítele, měj si jej. Vím že Martin Rowing seřizoval pár ClearAudio s tímto řešením jedním šroubkem a proklínal to.
Vážně, já znám tyto výrobky jen z výstavy. Zeptej se lidí co mají opravdu kvalitní aparáty a zkušenosti s nimi.
Měl jsem jen Teslu HC16, PJ RPM9, Holborne s Kuzmou Stogi, DIY gramec s PJ 12" EVO a PJ 9" EVO, 6PerspeX, Goldring GR-2, teď Akai 103 a pár dalších gramců u kamarádů po návštěvách a výstavách.
S Thorensem odpruženým mám zkušenost od Radima, bývalého člena, který vlastnil TD550 s ramínkem Ortofon a na MC LO Ortofon Jubilee hrál parádně.
Vem to jako koníček a poslechni intuici. Lidi od aut, co neměli Alfu neví jaké to je řídit s vášní a myslet na autíčko dnem i nocí.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 21:59
od adrian
Dakujem za skoru a obsirnu odpoved...potom je moznost dokupit ine ramienko,gramec je predajny aj bez ramienka...
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 22:08
od adrian
whisp píše:Adrian prečo si úplne prestal riešiť Pro-ject? (The Classic) Máš nejaký konkrétny dôvod?
Nedostupny...a nechcem dojst u gramca k tej istej vymene ako u zosilovaca ci bedni,kopec peniazkov v cudu...chcem kupit dobry zaklad s moznostou pripadneho upgradu. No kupovat a za rok to predavat ma uz nebavi...ale vsade ho chvalia,no v nem.stereo.de moc bodov nedostal.61. Taky 6 perspex 78b :-D ale je do brane s prenoskou tak mozno za to,ten 6 perspex bol testovany asi Cadenzou,takze preno,kdezto The Classic le 2 M Silver. Kazdopadne nedostupny. A tento Thorens bude zas inde...
thorens_td350_bordeau_front_fs_1.jpg
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 22:38
od efičák
Takže se to zužuje Adriane ?
Dobře, bude to odpružený Thorens.
Já ti chválím volbu typu gramce. PJ je tu zpropagovaný jako domácí výrobce dost. Dejme víc informací.
Linn LP12.
O ten tu celou dobu jde. Ať PJ Classic, tak i další výrobci se na něj odvolávají. 40 let tradice skotské značky tvoří základ, například pár videí a dostatek testů...
https://www.youtube.com/watch?v=IdTIpKu-ewg
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 23:17
od jimmi
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 21 čer 2016 23:32
od adrian
efičák píše:Takže se to zužuje Adriane ?
Dobře, bude to odpružený Thorens.
Já ti chválím volbu typu gramce. PJ je tu zpropagovaný jako domácí výrobce dost. Dejme víc informací.
Linn LP12.
O ten tu celou dobu jde. Ať PJ Classic, tak i další výrobci se na něj odvolávají. 40 let tradice skotské značky tvoří základ, například pár videí a dostatek testů...
https://www.youtube.com/watch?v=IdTIpKu-ewg
Vyzera to tak. Este k tomu nejaku prenosku a phono DS+. Predajca mi vyzdvihuje Nagaoka MP 200 pred Ortofon 2mBlack...co na to bude pravdy? Rad by som detail, mikrodynamiku, telo nastrojov... Da sa to vobec s DS+ a MM dosiahnut?
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 23 čer 2016 19:13
od adrian
Eficak
Kruh uzavrety.
Thorens TD 350 s ramienkom
TP92 a s prenoskou
Nagaoka MP200-300 k tomu phono
Graham Slee Audio GramAmp 2 SE .
Z prenosiek by som velmi rad skusil tu MP300 .
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 23 čer 2016 20:00
od whisp
No ked to vsetko budes mat tak som zvedavy na Tvoje dojmy a porovnanie s CD. Mna to tiez caka, zatial som nakloneny na Xtension 9, alebo 10. Ak mi niekto vie popisat zvukovy rozdiel medzi nimi budem rad.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 23 čer 2016 20:15
od Frogyman
whisp píše: Xtension 9, alebo 10.
Taky jsem mezi nimi volil a víc se mi líbil 10, protože má masivnější talíř. Ale nakonec vyhrál 9, protože nabízí více možností se posunout dál výměnou ramínka. U těch 10" je docela omezený výběr...
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 23 čer 2016 20:19
od adrian
To určitě...v mojom vlakne sa urcite nieco objavi. Chcel som nieco povodne,s tradiciami.Nieco s pilovanim zvuku rokmi s novymi materialmi,ale tradicnym pristupom. No a to bud Linn ci Thorens. Chcem to tak,ze cd bude uz len kulisa a sustredeny posluch bude realizovany vyslovene z gramca.
U Harbeth "ladia" zvuk svojich Shl 5 uz cez 35 rokov a stoji to za to.
Dufam,ze to premenim aj v skutocnost...
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 23 čer 2016 20:45
od Dieter Burmester
adrian píše:...s prenoskou Nagaoka MP200-300...
Skoda, ze jsi slevil ze sveho predsevzeti v podobe MC prenosky
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 23 čer 2016 20:57
od adrian
Dietre Burmester
Som v takom presvedceni,ze MM v tej istej cene,tym mam na mysli cenova relacia okolo 500,- eur hra lepsie ako MC. MC ma zmysel az Quintet Black a k tomu DS+ by bolo zas nedostacujuce.Preto som zvolil len cisto MM predzosilovac.Mas, prosim Ta nejaky konkretny tip? Kludne sa necham poucit,phono + prenoska do 1000,- eur. Ono Quintet Black bola v superpaku...ale bola by tu moznost...no ale ake phono k tomu, RS?
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 15 bře 2020 15:39
od KarlN
Krásnou, prosluněnou neděli přeji vespolek všem.
Dovolil jsem si otevřít a nevratně zasáhnout do tohoto velmi zajímavého vlákna se svým, možná hloupým, dotazem...přemýšlím nad koupí MC přenosky Hana EH, avšak narazil jsem na zdánlivý problém při výpočtu rezonančního kmitočtu. Někde je doporučován rozsah 8-11,či 7-11 Hz, tuším na HifiVoice ale 8-12Hz. A tedy dotaz, pokud po provedeném výpočtu na raménko Pro-Ject S-shape+zmíněná přenoska pohybuje kmitočet na 11,67Hz, mohu ponechat tak, nebo lépe snížit závažím na headshell, či přímo těžším headshellem nebo šroubky?
Velký dík všem, kteří budou ochotni poradit.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 15 bře 2020 20:13
od aretax
To naozaj nerieš. Dôležitý údaj pre hmotnosť ramienka je poddajnosť prenosky. 11, 12 Hz je v nepočuteľnom pásme.
Re: Vyber s gramom,phono a prenosky
Napsal: 15 bře 2020 21:16
od KarlN
aretax píše: ↑15 bře 2020 20:13
To naozaj nerieš. Dôležitý údaj pre hmotnosť ramienka je poddajnosť prenosky. 11, 12 Hz je v nepočuteľnom pásme.
Děkuji...už jsem v klidu a neřeším.
