HighEndForum

Před víkendem jsem si zapůjčil novinku od firmy Nordost a to tzv. umělou zem s názvem QKORE. Konkrétně model 6, který má dostatečné množství přípojných míst pro můj systém. Docela mne zajímalo co to vlastně je a výrobce to popisuje takto:
QKORE je paralelní uzemňovací zařízení, které poskytuje umělou, "čistou" zem pro hifi audio systémy používající jak elektrický tak i mechanický přístup. Tento jedinečný výrobek kombinuje patentovanou technologii Mono-Filament společnosti Nordost s účelovými nízkotlakovými lakovanými deskami (LVAP), které jsou konstruovány s vlastní kovovou slitinou a pasivním elektronickým obvodem, aby se nakreslil tichý vysokofrekvenční šum a magneticky generovaná napětí k vyrobenému zemnímu bodu, přičemž zůstává čistá reference.

Daleko hezceji by na tom miste pusobil poradny kolovratek No a jaky prinos jsi zaznamenal?

Možná i na kolovrátek jednou dojde, ale zatím není ten pravý čas.
Zatím poslouchám, chtěl bych to alespoň týden zkoušet a poslouchat.

Mark Levinson
Koukám,že máš pěknou nálož Mark Levinson
Sorry za OT

terahera píše:Mark Levinson
Koukám,že máš pěknou nálož Mark Levinson
Sorry za OT

No jo, proto ML .

Mark Levinson píše:Před víkendem jsem si zapůjčil novinku od firmy Nordost a to tzv. umělou zem s názvem QKORE. Konkrétně model 6, který má dostatečné množství přípojných míst pro můj systém. Docela mne zajímalo co to vlastně je a výrobce to popisuje takto:
QKORE je paralelní uzemňovací zařízení, které poskytuje umělou, "čistou" zem pro hifi audio systémy používající jak elektrický tak i mechanický přístup. Tento jedinečný výrobek kombinuje patentovanou technologii Mono-Filament společnosti Nordost s účelovými nízkotlakovými lakovanými deskami (LVAP), které jsou konstruovány s vlastní kovovou slitinou a pasivním elektronickým obvodem, aby se nakreslil tichý vysokofrekvenční šum a magneticky generovaná napětí k vyrobenému zemnímu bodu, přičemž zůstává čistá reference.

2018-02-11 10.26.37.jpg

2018-02-11 10.26.56.jpg

Hmmmm....!!!!

Dieter Burmester píše:Daleko hezceji by na tom miste pusobil poradny kolovratek

Viktore, přeji fajn testování.

Zapomněl jsem Ti zapůjčit k distribuční jednotce Nordost QB8 od Nordostu Sort Kones, které snižují vibrace.
Doporučuju Ti odzkoušet vložit distribuční jednotku na rack k Tvé stávající pračce :)

Takový šalamoun, trošku jsem si to pročetl u Nordostu . Ano, když má člověk zasviněnou zem, může být slyšitelné. Jenže jestli máte ošetřeno, nevím. Já šel po uzemnění jako pes po kosti a mám vyřešeno . Jiné rušení Bluetooth, Wi-Fi , nevím co je buněčné rušení , tak proč máme kabely s trojitým stíněním a kovovým opletem. Bral bych vysvětlení od místních konstruktéru.

Mark Levinson píše:Možná i na kolovrátek jednou dojde, ale zatím není ten pravý čas...

No hele, pred chvili ti prisel email. Nahoda? Nemyslim si

Mark Levinson píše:

terahera píše:Mark Levinson
Koukám,že máš pěknou nálož Mark Levinson
Sorry za OT

No jo, proto ML .

Já vím,ale máš to pěkný

Petr 5-Naimstudio píše:Viktore, přeji fajn testování.

Zapomněl jsem Ti zapůjčit k distribuční jednotce Nordost QB8 od Nordostu Sort Kones, které snižují vibrace.
Doporučuju Ti odzkoušet vložit distribuční jednotku na rack k Tvé stávající pračce :)

Určitě to vyzkouším.

Vypadá to zajímavě a mělo by to snad být účinné, zvláště ve starých zástavbách, kde je dvouvodičové vedení ...tedy nulák nejprve na kolík a teprve jako pracovní. Jen nějak neumím pochopit jak to funguje uvnitř. Zvenku se zřejmě k tomu připojí kostry - skřínky všech komponent?
Stejně ... bydlet na venkově, udělal bych si “čistou” zem ...zakopat pořádnou zemnicí tyč a bylo by to také s podobným výsledkem ..je tak?
Ale pokud jsou kovové skříně přístrojů propojeny skrze síťové kabely, nehrozí nějaká zemní smyčka?

Zajímavá diskuze na toto téma je tady:
https://www.computeraudiophile.com/foru ... em/?page=2

Fidas píše:Vypadá to zajímavě a mělo by to snad být účinné, zvláště ve starých zástavbách, kde je dvouvodičové vedení ...tedy nulák nejprve na kolík a teprve jako pracovní. Jen nějak neumím pochopit jak to funguje uvnitř. Zvenku se zřejmě k tomu připojí kostry - skřínky všech komponent?
Stejně ... bydlet na venkově, udělal bych si “čistou” zem ...zakopat pořádnou zemnicí tyč a bylo by to také s podobným výsledkem ..je tak?
Ale pokud jsou kovové skříně přístrojů propojeny skrze síťové kabely, nehrozí nějaká zemní smyčka?

To je výborný nápad, ale má to háčik. Ako to vybaviť s elektrárňami? Musí to byť za centrálnou poistkovou skriňou, ktorá je majetkom elektrární. Ale aj za ňou je problém urobiť tento zásah svojvolne. Keby sa niečo stalo, je vážny problém. Jediné riešenie vidím v možnosti každý prístroj uzemniť zvlášť, resp. zviesť zemnenie prístrojov do jedného zemniaceho kábla a uzemniť a to je dosť náročné. Ale aj v tom prípade je tu riziko, ak nejaký prístroj zhorí v dôsledku prepätia (čo sa pri výpadku prúdu a opätovnom zapojení stáva), poisťovňa sa bude od plnenia poistky dištancovať, elektrárne tiež, prípadne zo strany elektrární to môže mať aj vážnejšie následky. Ja to vidím tak, že bez revíznej správy a bez schválenia príslušnou dodávateľskou firmou by to asi nebolo možné. Použiť QKore bude asi lacnejšie a hlavne pohodlnejšie (možno aj bezpečnejšie).

Fidas píše:Zvenku se zřejmě k tomu připojí kostry - skřínky všech komponent?

To jsem si myslel taky, ale je to trošku jinak.
Jak ta krabička funguje uvnitř nevím - nedá se do toho dostat.... řeší se dvě země "primární" - propojí se QKORE s distribuční lištou na které je uzemňovací kolík a "sekundární", kdy se spojí s QKORE jednotlivé komponenty přes volný vstup - XLR, Lan, BNC, USB, nikoli přes uzemňovací kolík. Výhoda je, že to celé lze odpojit a připojit "za jízdy" a porovnat rozdíl. Ač jsem byl značně skeptický, tak na testované sestavě, to šlo slyšet hned a docela dost a to k lepšímu. Jsem moc zvědavý, co to udělá u mně doma. Mám taky zakopanou zemnící tyč na zahradě..., takže "primár" mám pořešen a uvidíme co zbytek až se zapojí.

Jeste by bylo zajimave vyzkouset tohle a porovnat s Nordostem

http://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

Dieter Burmester píše:Jeste by bylo zajimave vyzkouset tohle a porovnat s Nordostem

http://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

To je někdy docela problém v tom našem koníčku - sehnat třeba tři krabičky od různých výrobců k porovnání. I když v případě QKORE, pokud se "projeví" stejně i u mně doma, tak už nic jiného zkoušet nemusím...

Jeste si to dobre rozmysli - to pomysleni, ze jsi “vyzkumu” v teto oblasti nedal opravdu vse a neotestoval i konkurenci, by ti casem nemuselo dat spat

Mal som záujem to skúsiť u mňa doma , mám problém s uzemnením a celkvo rušením , ktoré ide po zemi. Mal som dohodnuté
vyskúšať u mňa doma , ale nevyšlo mi to , kôli práci. Ale čím viac nad tým rozmýšlam a čítam veci okolo tejto veci , tá cena
mi pripadá úplne šialená. Ak mám investovať do qkore plus lišta nordost , bez ktorej to nejde , plus kabeláž , tak pri výstupe
na jednu zásuvku ma to bude stáť 3 500, Eur. To je len jedna zásuvka Pri troch a piatich , sú to násobky.Za tieto peniaze v bazáre
kúpiťe Accuphase 1220 , alebo iné veci. Cena ma naozaj odradila a záujem môj skončil.

V místech kde je silně zarušená zem je potřeba nejdříve identifikovat příčinu. A pak teprve začít s řešením na míru. Takové řešení může mít totiž několik podob. Ani jedna ale nemusí zbořit rozpočet.

Dieter Burmester píše:Jeste by bylo zajimave vyzkouset tohle a porovnat s Nordostem

http://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

Dítře,
a toto je co za výrobky, tedy kromě toho co jsem vyčetl, že je zřejmě Švédská firma. Dováží to někdo do ČR? Jaké jsou ceny?

Jsou to “zemnici boxy” slibujici lepsi dynamiku, vetsi odstup signalu a prirozenejsi tok zvuku Zajimalo by me, co je uvnitr Zemina vytezena v oblasti Kiruny? K nam to asi nikdo nedovazi A ceny taky neznam, ale urcite budou za tyhle drevene zazraky vysoke

Ceny jsou tady, docela darda. Nějak mi ale rozum nebere, jak to funguje. Jaké to má elektrické vlastnosti, aby to pohltilo tzv. “zemní šum”
Dovoluji si říct, že se to blíží voodoo ..., a myslím, že vhodným zapojením to lze nahradit.

Kirchhoff by tady do minuty omdlel:-)

Ten uz je omdlely na veky, takze muzeme vesele pokracovat v diskuzi

Mám ve studiu něco podobného. Pokud by chtěl někdo pro zajímavost vyzkoušet, mohu zapůjčit.....

Kirchhof ani nutně v hrobě rotovat nemusí, pokud vezmeme v úvahu, že jde o všeliké vysokofrekvenční proudy.
Zajímá mě, zda uvnitř té kouzelné krabičky jsou vodiče vodivě pospojovány, nebo je mezi nimi nějaká kapacitní vazba pomocí nějakých desek.
Možná výplň krabičky je z materiálu, který umí ten vf borčus pohltit, nějaký feromagnetický materiál ...

Kirchhoff platí pro jakékoliv proudy do uzlu z uzlu.

Přivedeme-li do jednoho bodu "krabice/kostry" všech komponentů, dojde ke sjednocení potenciálů, vytvoření ekvipotenciálního bodu, což je samo o sobě plus - ať již plave ve vzduchu anebo ještě lépe: je spojen s vlastní kvalitní zemí (kde ji ale vzít například v devátém patře paneláku, že). Pokud chceme odvést vf. rušení, musí být kam. Pokud je napájecí elektrika silně zarušená a navrch vedená dvouvodičově nelze toho proto moc dělat, vf rušení není kam odvést. Kapacita, čili filtr, mezi fází a nulou ničemu neublíží, ale reálný vliv by se musel změřit. Minimum je vytvoření ekvipotenciálního bodu pomocí sběrnice. Kdysi se jako vhodné řešení diskutovalo oddělovací trafo se sekundárem 2 x 115 V s vyvedeným středem, jenž se stal onou "zemí".

Nejsem ale silnoproudař, takže je potřeba zohlednit i co povolují normy, např. propojování koster/krabic zařízení různých tříd, zde by mohla být kolize, nejenom se zdravím ale kupříkladu pojišťovnou. Zkrátka, amatérské samodoma bastlení silové elektriky není řešení ani bezpečné.

merhaut píše:Kirchhoff platí pro jakékoliv proudy do uzlu z uzlu.

Přivedeme-li do jednoho bodu "krabice/kostry" všech komponentů, dojde ke sjednocení potenciálů, vytvoření ekvipotenciálního bodu, což je samo o sobě plus - ať již plave ve vzduchu anebo ještě lépe: je spojen s vlastní kvalitní zemí (kde ji ale vzít například v devátém patře paneláku, že). Pokud chceme odvést vf. rušení, musí být kam. Pokud je napájecí elektrika silně zarušená a navrch vedená dvouvodičově nelze toho proto moc dělat, vf rušení není kam odvést. Kapacita, čili filtr, mezi fází a nulou ničemu neublíží, ale reálný vliv by se musel změřit. Minimum je vytvoření ekvipotenciálního bodu pomocí sběrnice. Kdysi se jako vhodné řešení diskutovalo oddělovací trafo se sekundárem 2 x 115 V s vyvedeným středem, jenž se stal onou "zemí".

Nejsem ale silnoproudař, takže je potřeba zohlednit i co povolují normy, např. propojování koster/krabic zařízení různých tříd, zde by mohla být kolize, nejenom se zdravím ale kupříkladu pojišťovnou. Zkrátka, amatérské samodoma bastlení silové elektriky není řešení ani bezpečné.

Ani já nejsem silnoproudař ...jen mě napadá, že vf zarušení z vodiče vyzařuje. Pokud je to hloupost, oprav mě, prosím. Pokud tedy vyzařuje, vhodný feromagnetický materiál by jej měl pohltit a proměnit v teplo ...něco podobného jsou všeliké feritové korálky, nacvakávací ferity. Je li v té škatuli podobný materiál, část vf rušení by se tím mohla pohltit. Jinak namísto té škatule stačí propojení na ekvipotenciální svorkovnici?
Trafo se sekundárem 2x115V mám, ale mám ostych s ním experimentovat...

Já mám k dispozici anténářský vf. měřák Televes H45 s kontinuálním měřícím rozsahem od desítek MHz do necelého GHz. Největší průšvih z pohledu audia jsou v tomto pásmu vykrývací vysílače LTE v pásmu plus minus 800 MHz, často umístěné v husté zástavě. Už jsem ve vzduchu naměřil i úroveň 100 dB/uV, což je napěťově 100-1000 x silnější než běžná úroveň DVB-T signálů. Taková vf. palba už dokáže rušivě interferovat i do audio pásma. Sám jsem byl taky překvapen, co dokáže napáchat nepovedená LEDka, totálně vyrušit FM v okruhu 20 metrů.

Vzhledem k tomu, že rušení je širokospektrální záležitost, od desítek Hz do desítek GHz, lze sofistikované měření v celém rozsahu provést jen se speciální sadou měřáků, antén, sond c ceně kolem 200 a více tisíc Kč. Být mladý, tak se do takového byznysu sám pustím, protože rušení a problému bude neustále přibývat, nejenom u audia - to by nikoho neuživilo:-)

Být mladý, raději bych si našel jiného koníčka, než HiFi. :-)
Jinak snažit se potlačit rušení je boj s neviditelným nepřítelem, nejčastěji metodou pokus-omyl...
Jo, bydlím v husté zástavbě, na domech v okolí vidím různé vykrývací antény a nedaleko ode mě je dokonce jakási věž bývalého Telecomu bohatě ověnčená reflektory a zářiči pro internet, Bts a různá pojítka.
Tady se dá dobře hrát tak na gramec na kliku.
Stíním, zemním, odděluji, kabeluji, filtruji a pořád to není to pravé..

A pritom by se stacilo jen prestehovat

Fidas, nezbude ti opravdu asi nic jiného než vyhledat nějakou specializovanou firmu, co řeší napájení i problematiku rušení u medicínských přístrojů. V tvém případě se taková investice určitě vyplatí.

Dieter Burmester píše:Jeste by bylo zajimave vyzkouset tohle a porovnat s Nordostem

http://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

Je to síce off, ale už keď si spomenul Entreq. Oplatí sa to prečítať.
https://audiosciencereview.com/forum/in ... ments.476/

timcs píše:

Dieter Burmester píše:Jeste by bylo zajimave vyzkouset tohle a porovnat s Nordostem

http://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

Je to síce off, ale už keď si spomenul Entreq. Oplatí sa to prečítať.
https://audiosciencereview.com/forum/in ... ments.476/

Vůbec nejsem překvapen! Jak psal Burmester, je to asi plné hlíny/zeminy takže uzemněno

Ono sa Vám to píše chlapci , ML si to požičia z darma , kôlí reklame na High End fore , ale Fidas má pravdu. Kto nezažil rušenie
po sieti , nie vzduchom , ťažko tomu uverí.Rušenie po sieti je v niektorých objektoch velmi silné. Ja mám osobne oddelovacie
trafo do ktorého mám zapojenú PS Audio P10 , ale ani tento systém nedokáže všetko odrušiť. Najviac sa to prejaví u prevodníkov,
DAC a elektrónkových zosilovačov. Zosilovaše budú šumieť , hučať , prevodníky sa zasekávajú , alebo preskakujú , je to proste
nekonečná dilema. Ja kôli tomuto privýtam každé riešenie , ale tie ceny sú už šialené a nie je isté , či to pomôže.Zálohy sú obrovské,
a ošetrenie siete je drahšie ako môj systém.

Totok jsi zkousel? https://www.purepoweraps.com

bertram píše:Ono sa Vám to píše chlapci , ML si to požičia z darma , kôlí reklame na High End fore , ale Fidas má pravdu. Kto nezažil rušenie
po sieti , nie vzduchom , ťažko tomu uverí.Rušenie po sieti je v niektorých objektoch velmi silné. Ja mám osobne oddelovacie
trafo do ktorého mám zapojenú PS Audio P10 , ale ani tento systém nedokáže všetko odrušiť. Najviac sa to prejaví u prevodníkov,
DAC a elektrónkových zosilovačov. Zosilovaše budú šumieť , hučať , prevodníky sa zasekávajú , alebo preskakujú , je to proste
nekonečná dilema. Ja kôli tomuto privýtam každé riešenie , ale tie ceny sú už šialené a nie je isté , či to pomôže.Zálohy sú obrovské,
a ošetrenie siete je drahšie ako môj systém.

Bertrame,
zapůjčil jsem si QKORE, abych vyzkoušel jeho funkčnost a spíše jsem se svezl s kolegou Vítkem, který bydlí nedaleko a byl rozhodnut si to také zapůjčit. Nevím proč bych se o tom nezmínil na HEF, ale rozhodně to není z důvodu, který mi mylně podsouváš. Zapůjčení mám opravdu zdarma, protože se s distributorem léta známe a asi mi důvěřuje (jen moje domněnka).
U Tebe bude opravdu problém, protože oddělovací trafo a ještě pračka PS Audio P10 (mimochodem také jsem ji měl doma, ale ne z reklamních důvodů), která je dle mne výborná a stále máš problém s rušením. To bude opravdu chtít odbornou firmu, jak píše Merhaut.

Možno mu tam Wifi robí bordel alebo svetelné zdroje , počitač internet , spínané zdroje ,TV, a nie sieť a elektrika.