Stránka 5 z 8

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 27 kvě 2019 10:04
od Pytell
Určitě časem zastíním, ale musím rozdělat ponk, mám je tam nyní perfektně složený a nejdou vyndat. Mě by stačila délka 180 cm , ale bohužel nejsou kvalitní vidličky na takový průřez vodičů, aby ji zkrátil. Kdyby měl někdo tip, budu velice rád.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 27 kvě 2019 10:27
od Frogyman
To zkrácení by se mi také hodilo. Mám koncáky vedle beden a tři metry jsou prostě brutálně moc, zvlášť u takových nepoddajných anakond...

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 27 kvě 2019 11:14
od PavelDosko
dtto ...

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 27 kvě 2019 12:19
od NA-Noble Audio
Pytell píše:Určitě časem zastíním, ale musím rozdělat ponk, mám je tam nyní perfektně složený a nejdou vyndat. Mě by stačila délka 180 cm , ale bohužel nejsou kvalitní vidličky na takový průřez vodičů, aby ji zkrátil. Kdyby měl někdo tip, budu velice rád.
Protože tohle nejsou v podstatě reprokabely, ale vedle sebe uložené napájecí kabely pro nejvýkonnější zesilovače v autohifi,
https://www.ahifi.cz/napajeci-kabely-prurez-50-mm/
tak se musíte poohlédnout v tomto segmentu.

Například:
http://www.hifiauto.cz/Vidlicky-ocka-C3 ... mm2-P1023/

Předpokládám ale, že to nejspíše nebude pozlacená měď ale spíše mosaz. Otázkou je, jestli ty osazené vidličky na Tri Vistě nejsou také mosazné.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 08:04
od Frogyman
NA
tak ti nevím, jestli to myslíš vážně, nebo jen jako pokus o vtip... Navíc opakovaný, již jsi něco podobného psal před časem ve vlákně k banánkům na TriVistu. Tam jsem to přešel. Ale teď už mi to nedá, takže se musím zeptat: Opravdu si jako myslíš, že se kabel, který má průměr 12,2mm vejde do vidličky, určené na kabel o průřezu do 50mm2?

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 13:29
od NA-Noble Audio
Jsou dokonce dva způsoby jak tu vidličku na ten o něco silnější kabel přidělat.

https://www.ahifi.cz/files/products_ima ... /ksi_2.jpg

Stačí tu dutinku na vidličce trochu roztáhnout, díky jejímu přerušení jak je vidět na obrázku to není problém.
Nebo se po obvodu toho lanka trochu drátků odštípá v tomto případě něco přes milimetr, protože 50mm2 je na průměr rozměr 10mm.
To případné ubrání drátků ničemu vadit nebude, každopádně v obou případech se to zaletuje cínem s příměsí stříbra za pomocí výkonové páječky.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 13:50
od lidumil
To spíš roztáhnout než odštípat.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 14:04
od Frogyman
NA
- Při průměru Trivisty 12,2mm je její obvod 38,3mm.
- Vidličky na kabel o průměru do 50mm2 mají vnitřní obvod 25mm.
- Z toho mi vychází, že pokrytí by bylo jen na cca 2/3.

Bude takový spoj pevný? Nejsem technik, takže to nejsem schopen posoudit. Laicky bych řekl, že to nesedí.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 14:14
od Frogyman
A ještě k tomu ubírání drátků - to jsme již zavrhli hned na začátku, protože jinak bych tam už dávno měl úhlové WBT, které jsou pro kabely do 10mm.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 16:13
od Jiri
Takže něco takového?

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 16:17
od NA-Noble Audio
Můj poslední příspěvek beru zpět, omylem jsem kouknul do špatné převodní tabulky, a zároveň jsem si neuvědomil, že u lanka je to jinak než u plného drátu. Nic není třeba ubírat, kabel se tam vejde přesně.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 16:22
od NA-Noble Audio
zabiny007 píše:NA
- Při průměru Trivisty 12,2mm je její obvod 38,3mm.
- Vidličky na kabel o průměru do 50mm2 mají vnitřní obvod 25mm.
- Z toho mi vychází, že pokrytí by bylo jen na cca 2/3.

Bude takový spoj pevný? Nejsem technik, takže to nejsem schopen posoudit. Laicky bych řekl, že to nesedí.
Je potřeba si uvědomit, že v mm2 se udává průřez, ne průměr, jde o plochu nikoli přímku.
Tebou zmiňované WBT jsou pro kabely o průřezu do 10mm2, což je na průměr méně, fizicky je jejich dutina na průměr něco přes 7mm.
Druhá věc je to, že Tri Visty i ty napájecí kabely pro autohifi nejsou plný drát, ale lanko skládající se z kruhových průřezů jednotlivých drátků. Ty k sobě nejde zcela přitisknout celým povrchem jako třeba u průřezů ve tvaru kostky, trojuhelníku atp. Takže ve výsledném vodivém průřezu lankového kabelu je spousta vzduchu, měď prostě nevyplňuje zdaleka celou plochu jako u plného drátu. 50mm2 tvořené lankem ná proto mnohem větší průměr a tedy i obvod. Z toho důvodu vidličky na lankový kabel o vodivém PRŮŘEZU 50mm2 musí mít vnitřní průměr 12mm a obvod 38mm. a ne průměr 8mm a obvod 25mm jako by to bylo pro jeden plný solid core vodič.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 16:31
od NA-Noble Audio
Jiří, pěkný úlovek, ty 13 by byly výborné.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 18:20
od Frogyman
Jiří
díky za odkaz, už jsem jim napsal, tak jsem zvědav.

NA
jak jsem psal - nejsem technik, takže tvým dedukcím ve stylu 12mm není 12mm moc nerozumím. I tak moc děkuji za snahu o osvětu.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 19:02
od Pytell
To co dával NA, mám plný pytel, ještě z dob co se dělali k telefonní ustředně klasické AKU baterie, ale na hifi bych to nepoužil.

Sašo , jsem zvědav co odpoví, určitě bych měl zájem --- že, by konečně došlo na zkrácení a zastínění mého kabelu.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 19:49
od NA-Noble Audio
50mm2.png
Je to prosté, spočítal jsi si tu velikost pomocí geometrických vztahů, ale neuvědomil jsi si, že nemůžeš počítat s plochou plného kruhu, protože ty kabely nejsou plný materiál, ale tvoří je mnoho drobných kroužků mezi kterými jsou mezery vzduchu. A o ten vzduch se musí výsledná plocha takového kabelu zvýšit oproti plnému drátu.
Ilustrační obrázek snad přispěje k pochopení.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 21:31
od Frogyman
NA
Hezky sis vyhrál, měl jsi být učitelem :thumbup:

Pokud to chápu správně, tak velikosti průřezu 80mm2 odpovídá plný drát o průměru 10mm (abych byl přesný, tak 10,09)

Dovolil jsem si k tvé malůvce tedy doplnit pro názornost i Trivistu (to měřítko je +-, ber to prosím s rezervou, nemám čas ani chuť to dělat napřesno).
Ta má průměr 12,2mm. Pořád nechápu, kde bereš tu jistotu, že to bude pasovat... Ale za mne je další diskuze bezpředmětná, i kdyby to sedělo, do tohoto řešení bych nešel. Jsem zvědav, jak dopadne kontakt od Jiřího...
Trivista.jpg

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 23:04
od NA-Noble Audio
50mm2.png
Nejsem dobrý učitel, protože jsem tam tu třetí variantu dal navíc a nevěnoval jsem se výpočtu, jen jsem tam plácl cifru, která ukazuje, že při stejném průměru má plný vodič logicky výrazně vyšší plochu vodivého průřezu. Nedomyslel jsem, že to budeš počítat a vyvozovat z toho podobu Tri Visty. Teď už by to mělo být správně, a Tri Vista odpovídá tomu prostřednímu případu.
Proto jsem si jist, že tam půjde ta vidlička na 50mm2 napájecí kabel, která bude obdobně kvalitní jako ta co tam je originál, i když Pytel ohrnuje nos. Ty 50mm2 napájecí kabely mají včetně izolace průměr okolo 15mm, Tri Vista nebude mít jistě více.
Ale když bude možno pořídit ty z Jirkova odkazu, tak si je klidně kup. Ale pokud jsou celostříbrné a povrchově rhodiované bude to při osmi kusech celkem za balík.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 28 kvě 2019 23:23
od Frogyman
NA
Ještě mám ještě jeden dotaz. Neustále operuješ s údajem TriVista = 50mm2. Prosím, kde jsi tyto informace dohledal?

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 08:54
od NA-Noble Audio
Když jsem měl loni tyto reprokabely zapůjčené tak jsem si je oměřil a vycházelo to shodně s nejsilnějším napájecím kabelem pro autohifi, což je 50mm2. Dělal jsem šestnáct let u firmy, která se zabývala i autohifi a tak jsem měl povědomost o tlustých měděných lanech pro napájení zesilovačů. Když jsem viděl poprvé na fotkách Tri Vistu, hned se mi tyto lana vybavily.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 11:18
od Frogyman
Ok, není to teda žádný oficiální údaj od výrobce. Jedná se o tvoji dedukci. To jsem si chtěl upřesnit. Děkuji.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 11:36
od jimmi
NA-Noble Audio píše:Když jsem měl loni tyto reprokabely zapůjčené tak jsem si je oměřil a vycházelo to shodně s nejsilnějším napájecím kabelem pro autohifi, což je 50mm2. Dělal jsem šestnáct let u firmy, která se zabývala i autohifi a tak jsem měl povědomost o tlustých měděných lanech pro napájení zesilovačů. Když jsem viděl poprvé na fotkách Tri Vistu, hned se mi tyto lana vybavily.
:thumbup:

Meranie, nie dedukcia ako píše zabiny007

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 11:44
od lidumil
Pokud má TriVista průměr 12,2 mm, pak podle aritmetiky základní školy je plocha (bez odpočtu "vzduchu") 116,8394 mm2 a obvod 38,308 mm.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 11:50
od Frogyman
Změřit se dá celková tloušťka kabelu s bužírkou, nic jiného. Vše ostatní je zatavené a pohledům skryté. Takže s jedná o dedukci. Pokud tedy nedošlo u zapůjčeného kabelu k rozebrání a následné kompletaci.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 12:01
od lidumil
Aha, já to neměřil. Ale je fakt, že bys musel kabel "rozebrat".

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 12:13
od JAPEX
Diskuze o ničem :silent:
(maximálně si promrskáte vzorečky P= πr² a O=2πr)
=))

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 12:34
od Frogyman
Pro majitele Trivisty to bezpředmětné není. Již dlouho hledáme vhodný konektor a tak je důležité si vyjasnít, jaká jsou fakta a co jsou jen dedukce.
Jinak myslím, že už je jasno. Alespoň za mne...

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 14:33
od lidumil
JAPEX píše:Diskuze o ničem :silent:
(maximálně si promrskáte vzorečky P= πr² a O=2πr)
=))
Hmmmm .....

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 29 kvě 2019 16:10
od NA-Noble Audio
zabiny007 píše:Změřit se dá celková tloušťka kabelu s bužírkou, nic jiného. Vše ostatní je zatavené a pohledům skryté. Takže s jedná o dedukci. Pokud tedy nedošlo u zapůjčeného kabelu k rozebrání a následné kompletaci.
Kde jsi tedy naměřil těch 12,2mm, z tohoto vyplývá, že jsi měřil vodič včetně izolace, jinam jsi se nedostal, je to tak?

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 08:03
od NA-Noble Audio
asi děti někam schovali šupléru...

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 08:34
od Frogyman
Na hloupé a provokativní otázky se mi nechce reagovat. Ale že jsi to ty, udělám výjimku a dám ti pár indicií:
- jsem VLASTNÍK 3 sad kabelů (= koupil jsem si je, tedy mohu s nimi dělat co chci. Na rozdíl od Tebe, ty jsi je měl půjčené.)
- sady jsem potřeboval upravit na banánky
- o úpravu jsem požádal zdejšího člena
- tento člen je mimochodem také VLASTNÍKEM TriVisty

Kapišto?

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 10:00
od NA-Noble Audio
Jestli jsou to hloupé a provokativní otázky ponechám na zvážení ostatním.
Tak to budeme moci uzavřít. Takže jsi měl sundané vidličky a zjistil jsi, že samotné měděné lanko má 12,2mm.
Tak sláva, a přesně tolik mají ty vidličky na 50mm2 napájecí kabely.

Na Tvůj výše položený dotaz: "takže se musím zeptat: Opravdu si jako myslíš, že se kabel, který má průměr 12,2mm vejde do vidličky, určené na kabel o průřezu do 50mm2?"
odpovídám ANO, a vím to.

"- Při průměru Trivisty 12,2mm je její obvod 38,3mm.
- Vidličky na kabel o průměru do 50mm2 mají vnitřní obvod 25mm."
"

Konstatuji tyto vidličky NEMAJÍ 25, ale 38mm. K těm 25mm jsi došel výpočtem obvodu plného vodiče 50mm2, ale toto je lanko, takže plno vzduchu v průřezu dramaticky zvýší celkový obvod, vyz vysvětlovaní výše. Takže Tvá chybná dedukce před výpočtem.

Změřit se dá celková tloušťka kabelu s bužírkou, nic jiného. Vše ostatní je zatavené a pohledům skryté. Takže s jedná o dedukci. Pokud tedy nedošlo u zapůjčeného kabelu k rozebrání a následné kompletaci.

Mé udání průřezu jsou založené na změření, a je jedno, že jsem se nedostal rozborkou až na samotný vodič. Stačí změřit kabel s izolací a protože je průhledný, tak je vidět síla izolace a dá se poměrně přesně určit průřez mědi. A dá se ještě změřit průměr přes ty smršťovačky na vidličkách a odečíst sílu smršťovačky a materiálu vidličky, to je vše šupléře zcela přístupné. Takže na zjištění síly toho vodiče nemusí být člověk nějaký technik či vědátor a dojde k realitě a ne prosté dedukci.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 11:05
od archibald98
Krásný den, pánové, místo toho abych se dozvěděl pocity z tohoto kabelu, tak se jenom dovídám, že občas průměr je v mm, někdy v mm2 atd.
Já jsem rád, že jsem si tento kabel od Lachima pořídil, protože mám pocit, že tam žádnej kabel není. Určitě jsou lepší, horší, ale donekonečna hledat nemůžu. Přeji Vám krásný poslechový den, tedy dnes, spíše večer.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 16:59
od PavelDosko
Jako par dni byvaly MAJITEL TriVisty muzu konstatovat ze je to slusny kabel, ale ne do kazde sestavy a pro kazde ucho vhodny

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 18:40
od Bubuxin-KILBRU power
archibald98 píše:Krásný den, pánové, místo toho abych se dozvěděl pocity z tohoto kabelu, tak se jenom dovídám, že občas průměr je v mm, někdy v mm2 atd.
Pocity sú stále a sú svieže tak ako to len kabeli vedia. Priemer býva vždy v mm a prierez v mm2. Mám pocit že sa ti to pletie.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 19:45
od terahera
PavelDosko píše:Jako par dni byvaly MAJITEL TriVisty muzu konstatovat ze je to slusny kabel, ale ne do kazde sestavy a pro kazde ucho vhodny
Takže nakonec nezůstal :?: Co ti nesedlo?Mě zvukově seděl,ale kvůli manipulaci s ním jej taky nemohu mít,ale jak píšeš,je to dobrý kabel

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 21:21
od lachim
jestli mohu....

repro kabel trivista je (dle mého zcela subjektivního názoru) nezvykle neutrální kabel.
takový nemastný-neslaný. což osobně považuji za referenční vlastnost u repro kabelu do 20.000 Kč/3m/new.
respektive neznám jiný. takhle "rovný" a normální. neefektní.
to bude v mnoha sestavách překážkou.

nedávno jsem jej slyšel na velikých tannoy s monobloky mcintosh.
náhle byla slyšet všechna negativa takovéto sestavy.
(samozřejmě pro mé uši a na novosvětské / má vlast)
kabel xlo koupený za 50 v 2hndu si k této sestavě sedl mnohem lépe.
(v mé sestavě je naopak stejný XLO totální propadák)

nadějný hifista řeší, že mu jeho JBL 10Ti tak trošku syčí.
(ladili jsme mu s pytlem koncem zimy celou sestavu)
Ač má špičkové komponenty mark levinson a jinak celkem vyladěnou sestavu.
trvrdím mu stále, že ten "lavor" dělá ten jeho slovutný repro kabel cardas.
nabízím mu zápůjčkou právě repro kabel tri-vista.
virtuálně totiž slyším/ umím si představit, jak krásně se ten zvuk jeho JBL uklidní a srovná.
jenže jemu možná přijde trivista příliš levná a tak nějak obyčejná.
jeho cardas stál nový 200. a má oslavné recenze

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 21:28
od PavelDosko
pisu o sve zacatecnicke sestave a usich a poslechovych preferencich, u mne bohuzel TriVista neutralni nebyla. Dlohodobe pouzivam zapojeni bi-wi se single kabely, pokud jsem dal TriVistu na stredovysky nemohl jsem to poslouchat, na basech prvni tydny fajn, ale stale jsemmel pocit nafouknuti spodniho pasma na ukor presnosti, nic vic nic min. Verim ze v jine konstelaci je to vyborny kabel, jsem rad, ze kluk co ji ode mne koupil je plne spokojeny v zapojeni TriVisty v single, krmi tim B&W 802N.

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 21:38
od PavelDosko
oprava novym majitelem --- 801N

Re: repro kabel Musical Fidelity Tri-Vista

Napsal: 04 čer 2019 21:48
od Yngwie
TriVista je taková "urban legend":) ... naštěstí jde velmi rychle prodat :mrgreen: