HighEndForum

Tento nový typ získal okrem ceny EISA 2018 aj ďalšiu cenu:
http://soundadvicenews.com/2019/02/08/w ... x-mLTjdXAw

Pozerám, že ho máš doma. Napíšeš niečo k nemu?

Nový typ...to se někdo probral , ne?!

JAPEX píše:Nový typ...to se někdo probral , ne?!

Pokiaľ viem dobre, tak nové typy G a GAE začali predávať v 2016 a GR v 2017, takže nie sú to DJ gramce SL-1200 Mk2 až 5... zo 70., 80. a 90. rokov.
Uvedené nové typy už nie sú klasifikované ako pre DJ-ov, ale sú to Hi-Fi gramofóny. V nemeckom Stereoplay ich zaradily na základe testov medzi špičkovú triedu a v AUDIO do High-End Klasse...

Jupol: taky by mě zajímalo tvé povídání o gramofonu, který vlastnís a sbírá spoustu chvály.

Pridavam sa Jupol napis nejake skusenosti

Já se také přidávám!

Jsem zvědavý, jestli se s Jupolem budeme v něčem shodovat a nebo naopak budeme mít na něco opačný názor

Nie som si istý, aké informácie ste mali na mysli, nakoľko na nete je toho dosť.
Ja som si uvedený gramec ako nový kúpil v 2017 a môžem potvrdiť, že je veľmi kvalitne spracovaný. Môžem to posúdiť, nakoľko mi prešlo rukami zopár gramcov, samozrejme, že som začal s Teslou napr. aj NC 410, čo bola začiatkom 70. rokov špička u nás. Neskôr aj NC 450 a potom už nastúpil nákup v Tuzexe a Technics SL-Q303 potom Pro-Ject RPM 5.
Dočítal som sa, že napriek výzoru nemá veľa spoločného so starými modelmi, bola prepracovaná aj pohonná časť aj ramienko (iný materiál) , možno aj kvôli tomu to dotiahol pomerne vysoko pri testoch nemeckého Audia dosiahol 100 bodov a v prísnejšom Stereoplay 79 a ak si preštudujeme rebríček tak sa nachádza v pomerne vysokej spoločnosti veľmi zvučných mien za samozrejme o veľa vyššie ceny. Tak si myslím, že za cenu 1500 € je to veľmi vydarený "stroj", no samozrejme, že nedosahuje zvukových kvalít super gramcov ako napr. Technics SL-1000R za 16000€ alebo Transrotor Massimo/SME 5009 za 12000€ a to už ani nespomeniem stroje za vyše 100 000 €.

Kamarád ho má taky a je velice spokojen ale má nějakou speciální edici a stál asi 120tisic v roce 2017.

Myslím,že model 1200GR se kromě toho, že nový model nemá signálový a síťový kabel napevno,na nožičkách nemá stříbrný kroužek a umožňuje zvýšit sílu kroutícího momentu se nebude od svých bratrů vyrobených dříve moc lišit,troufnul bych si říct, že zvukově vůbec.
Lišit se bude až model za 89000 tisíc.Ten má rameno vyrobené z magnézia (model GR z Al slitiny, stejně jako starší modely), rapidně vyšší hmotnost talíře,v pohonu dva rotory, vylepšené ložisko, větší hmotnost.....
Gramofony Technics vynikaly vždy tichým pohonem a přesností otáček (měřeno u starého modelu, tak mírná odchylka až na třetím čísle za desetinou čárkou),vždy splňovaly i možnost využití k náročnějšímu poslechu.
Porovnání s gramofony , které jsou vyrobeny z MDF, nebo akrylátu, s řemínkem ve stejné cenové kategorii, vůbec nemá cenu, protože jsou za Technicsem dosti pozadu.
Jediná slabina Technicsu je rameno, které díky svému masivnímu upevnění v základně svojí spodní části, umožňuje přenášet vibrace a rezonance, které neumožňují takovou analogovou křehkost reprodukce a pozadí není při použití MC přenosek tak tiché. Toto jsem zjistil až po výměně rameně za SME.

Zajímalo by mě včem je lepši ten dražší model za asi 120 od toho za 89? Musim se kamaráda zeptat.

PGH,
Tvůj kamarád bude mít zřejmě model, který bude totožný s modelem za 89.t.,ovšem byl zřejmě vyrobený v limitované edici.

Ted jsem mu volal a pry je o 2,5kg těžší tak je o něco masivnější, jinak to bude asi stejné?

To magnéziové raménko měl jenom ten model z limitované edice. G i GR ho oba mají z hliníku.

Jinak je ten GR gramofon kompletně předělaný (myšleno od posledního vyráběného modelu z roku 2010, tuším MkV). Shodují se jenom v provedení materiálu spodního šasi. To je guma. Všechny ostatní od konkurence to mají z ABS (např. Pioneer PLX-1000, nebo Audio-Technica...) A model G je ještě dotaženější...

Jinak raménko opravdu není jako SME, ale rozhodně není zlé (jaký je rozdíl v přenosu vibrací z šasi do ramene mezi originál a DIY namontovaným jiným?)
Měl jsem na něm DENON DL-103R a teď mi vozí Lyru Delos a hraje super!

V přímém porovnání s mým Gyro SE + SME 309 hraje Technics sice jinak, ale rozhodně NE hůř. To co Gyru chybí, to má naopak Technics.

PS: původní SL-1200 nebyl gramofon pro DJ, jak se všeobecně říká. Ale pro svou konstrukci a pohon si ho DJ našli sami

Japex,
Ano, původní rameno není vůbec špatné, také jsem měl na něm osazeny přenosky jako Denon, Dynavector, Yosegi a na zkoušku dokonce OrtofonA95 a vše bez problémů. Zkušenost s přenoskama prokázala absolutní tichost ložiska a motoru.
V tuto dobu jsem byl rozhodnut koupit nový gramofon(Xtension10), když však Technics uvezl i A95, změnil jsem rozhodnutí a rozhodl jsem se jít cestou lepšího ramene a Technics si ponechat.
Výměna mně přinesla tu křehkost a absolutní tiché pozadí, možná i trochu světlejší projev.
Domnívám se, že za to může uchycení ramene k šasi (dva body), oproti původnímu ramenu které je uchyceno, jak píši v minulém příspěvku.
Omlouvám se za Off Topic.

Dasta píše:Japex,
Ano, původní rameno není vůbec špatné, také jsem měl na něm osazeny přenosky jako Denon, Dynavector, Yosegi a na zkoušku dokonce OrtofonA95 a vše bez problémů. Zkušenost s přenoskama prokázala absolutní tichost ložiska a motoru.
V tuto dobu jsem byl rozhodnut koupit nový gramofon(Xtension10), když však Technics uvezl i A95, změnil jsem rozhodnutí a rozhodl jsem se jít cestou lepšího ramene a Technics si ponechat.
Výměna mně přinesla tu křehkost a absolutní tiché pozadí, možná i trochu světlejší projev.
Domnívám se, že za to může uchycení ramene k šasi (dva body), oproti původnímu ramenu které je uchyceno, jak píši v minulém příspěvku.
Omlouvám se za Off Topic.

Ano, já souhlasím, chtěl jsem příspěvkem říci, že jenom uchycením to není, hraji ti to lépe hlavně o parník lepším raménkem. Spíš by mne zajímalo, jestli je to nové originál raménko od toho původního v něčem odlišné. Je pravdou, že můj GR je fakt na pozadí tichý a klidný. Hodně tichý a klidný.
Síťový kabel používám Audioquest NRG (3m) a kabel k trafíčkům VDH D502...

Moje1210mk2 byla taky klidná, ovšem s novým ramenem je úplně tichá. Já k tomu ještě změnil
preamp(Pro-Ject RS), možná to také pomohlo.
Síťový kabel mám VdH Mainsserver a signalový k preampu VdH501silver. Ostatně, celá signalová cesta až ke koncovým zesilovačům je z plného stříbra, včetně ramene a propojek v headshellu.

Hrajem na:

Máme stejný vkus

Inak bez toho, že by som chcel vyvolávať emócie, v renomovanom a mienko tvornom nemeckom časopise Stereoplay v ktorom v testoch prístrojov udávajú zvlášť okrem celkového hodnotenia aj body len za zvuk, našiel som v čísle 8/2001, že Technics 1210 má za zvuk 33 bodov.
V čísle 5/2017 Technics SL-1200 GR dostal za zvuk 53 bodov (1500€),
pričom úplne najlepšie gramce majú 62 bodov a menej...
napr: Transrotor Max/SME 5012 (8750€)dostal 59 bodov
Luxman 171A/Jelco (7590€) dostal 58 bodov
Transrotor Zet3/SME 5009 (5320€) dostal 54 bodov

Jupol,
Z příspěvku, který jsi napsal vyplývá, že SL1210 v roce 2001získal 33 bodů a nový SL1200GRv roce 2017 bodů 53.
Aby toto o něčem vypovídalo, musely by se oba gramofony hodnotit se stejnou přenoskou, na stejné sestavě, ve stejný čas, jinak zpráva má význam pouze takový, že vtom a tom roce něco proběhlo.
O jaký SL1210 prosím tehdy šlo?MK2, mk5....?(označení 1210 znamená pouze černou barvu)

Žiaľ nie je mi známe ako tieto testy prebiehajú, nakoľko v uvedených prípadoch boli hodnotené gramofóny ako pohon a ramienko
Laufwerk/Tonarm-Kombinationen, potom existuje aj kategória s prenoskami.
No myslím si, že tieto údaje nie je potrebné si brať k srdcu, sú len pre informáciu...

Dasta píše:Jupol,
Z příspěvku, který jsi napsal vyplývá, že SL1210 v roce 2001získal 33 bodů a nový SL1200GRv roce 2017 bodů 53.
Aby toto o něčem vypovídalo, musely by se oba gramofony hodnotit se stejnou přenoskou, na stejné sestavě, ve stejný čas, jinak zpráva má význam pouze takový, že vtom a tom roce něco proběhlo.
O jaký SL1210 prosím tehdy šlo?MK2, mk5....?(označení 1210 znamená pouze černou barvu)

Čistě technicky máš 100% pravdu. Ale obecně z toho vyplývá, že buď nový model hraje mnohem lépe než původní, anebo se kvalita nových "špičkových" gramofonů výrazně propadla.

Že je nový model vynikající,o tom není pochyb (myslím modelGR).
Myslím, že nemá cenu polemizovat o tom,v čem je dál a dotaženější než modelySL1200 do roku 2010.
Tiché jsou oba modely, rameno bude zřejmě hodně podobné, hmotnost je stejná, potom záleží už jenom na přenosce a další signálové cestě.Ostatní vylepšení, jako je sofistikovanější pitch Up, regulace kroutícího momentu, variabilní možnost kabelů, to jsou prosím uživatelský příjemné záležitosti, ovšem se zvukem moc společného nemají (vyjma volitelnosti kabelů).
Nový model je na tom lépe v tom, že se objevil do doby, která je pro něj přívětivá v tom,že světová posluchačská veřejnost přivítala jeho reborn s nadšením nikdy nevídaným ke značce tohoto legendárního gramofonu, což u dřívějších modelů nebylo, analogovými mágy byl spíše upozaďován a neuznáván kromě Ing. Burdycha, který vždy věřil v jeho veliký potenciál.
Zadostiučinění se mu dostalo zaslouženě až s příchodem nových modelů.
V závěru bych chtěl říct, že za finanční prostředky, co stojí modelGR, není možné v současné době koupit lépe hrající gramofon ve stavu nového kusu.
Že jsem velký příznivec SL1200/1210, zřejmě nemá cenu dodavat.

jupol píše:Inak bez toho, že by som chcel vyvolávať emócie, v renomovanom a mienko tvornom nemeckom časopise Stereoplay v ktorom v testoch prístrojov udávajú zvlášť okrem celkového hodnotenia aj body len za zvuk, našiel som v čísle 8/2001, že Technics 1210 má za zvuk 33 bodov.
V čísle 5/2017 Technics SL-1200 GR dostal za zvuk 53 bodov (1500€),
pričom úplne najlepšie gramce majú 62 bodov a menej...
napr: Transrotor Max/SME 5012 (8750€)dostal 59 bodov
Luxman 171A/Jelco (7590€) dostal 58 bodov
Transrotor Zet3/SME 5009 (5320€) dostal 54 bodov

Porovnávať gramofóny je nezmysel. Je toľko premenných, ktoré zvuk ovplyňujú...Keď začneme od začiatku: prenoska + ramienko, ramienko s prenoskou + gramofón, ramienko s gramofónom + prenoska... Rovnaké ramienko hrá rozdielne na každom gramofóne, k tomu je ďalšia premenná - prenoska. Tá istá prenoska hrá inak na každom gramofóne na tom istom ramienku a tak isto ináč hrá v rôznych ramienkach, jednoducho je x matematických kombinácií. Ďalšia premenná je kábel, zdroj, predzosilňovač. Z toho vyplýva, že testy gramofónov sú iba na jednu vec - na ho...Nakoniec, keď si vyberieš u predajcu po x hodinách porovnávania tú najlepšiu a najdrahšiu kombináciu, doma zistíš, že Ti to nesadne. Podľa mňa môžeme na gramofóne hodnotiť jeho kvalitu spracovania a technické riešenie, ale rozhodne nie zvuk. Aj z toho najlacnejšieho sa dá vyčarovať slušný zvuk (viď MoFi), ale to isté platí aj naopak.

Dasta, samozrejme súhlasím s Tebou, že za uvedené prachy je to výborný gramec. Momentálne máš "stroj" perfektne vytunený, verím, že je to radosť počúvať. A ja sa tiež vytešujem už na dôchodku...

medzicasom sa objavil na trhu model SL1200 mk7 ktory stoji aj vyrazne menej ako SL1200GR.
Ti co mate znalost ake su rozdiely povodny 1200mk2 vs 1200GR vs 1200mk7

alebo inak, v sucastnosti najdrahsi je model SL1200G, ma hmotnost 18kg a podla priecneho rezu ma najsofistikovanejsie riesenia zakladne sasi (obrqzok uplne hore)

Je tato 1200G blizssie k povodnym modelom (1200mk2)
alebo model 1200GR (stredny obrazok)

1200mk7 ma zjavne ochudobnenejsie sasi a tomu odpoveda aj naj izssia hmotnost (9,6kg) a podla priecneho rezu uz neobsahuje zakladna kaucukovu tlmiacu vrstvu (spodny obrazok)

Jaké jsou rozdíly? Značné...od samotné konstrukce přes použité materiály (hořčík vs hliník, guma vs ABS, atd.) či zemi původu (Japonsko vs Čína) až po účel použití

https://www.technics.com/cz/

Známý koupil SL1210 GR, oproti původní 1210mk2 má v napájení spínaný zdroj a slabší slipmat, pouze 3mm,oproti původnímu, který je 6mm.
Mk2 nemá rychlost78.
SL1210 mk2 se mně jeví poctivěji zpracována.

Dasta píše: ↑08 srp 2020 10:14 Známý koupil SL1210 GR, oproti původní 1210mk2 má v napájení spínaný zdroj a slabší slipmat, pouze 3mm,oproti původnímu, který je 6mm.
Mk2 nemá rychlost78.
SL1210 mk2 se mně jeví poctivěji zpracována.

Dasto, každá líška svoj chvost chváli, ale vážne, prečítaj si čo všetko bolo na nových zmenené k lepšiemu...

jupol,
Vím co bylo napsáno, že je vylepšené, oproti staré verzi.
Napsal jsem jen svůj názor, protože jsem viděl oba modely vedle sebe.
S mým názorem lze, nebo nelze souhlasit.
U nového modelu je přínos, že lze volit kabely dle svých preferencí.
Pochopitelně je to vynikající stroj, v poměru výkon /cena naprosto bezkonkurenční.
Jak jsem psal už výše, nelze v současné době za tyto peníze koupit lepší gramofon ve stavu nového kusu.

Mám uvedené gramo už tretí rok. Keď som ho nové vybalil z krabice, osadil som headshell skusmo "zabehnutou" prenoskou 2M Blue. Na druhý deň mi zvedavosť nedala a vybral som zo škatulky novú Micro Benz Ace SL, musel som trochu experimentovať s nastavením, nakoľko sa mi paradoxne zdalo, že 2M hraje lepšie ako 5x drahší Ace SL. No ale nič nové pod slnkom sa nakoniec nedialo, iba Benzku bolo potrebné trochu "zahorieť" a nakoniec sa krásne rozohrala. Zo zvedavosti som po dvoch rokoch kúpil ospevovanú Cadenzu Black a k nej aj nový headshell Ortofon LH-6000. Ak by bola prenoska a headshell len o niečo ťažšia, tak veru, bol by problém ju vyvážiť.
Musel som nasadiť dodatočné závažie ( bolo našťastie u grama pribalené) na klasické vyvažovacie závažie, ale bolo to na chlp, už sa ďalej závit nechytal. Len tak,tak...
No a čo som hneď počul po spustení, bolo to, že Cadenza hraje od začiatku viac od "spodu". Trvalo cca 50 hodín, kým sa ako tak rozohrala a dúfam, že to bude možno ešte lepšie odohranými hodinami.

...a měřil si lateral rezonanci ramene s tím těžkým headshellem? Pokud ani, co ti vyšlo?

Jinak se dělá ještě větší závaží (30g), než to přibalené...číslo dílu TPAKK62 - a prodám ho

No a ako ta cadenza black teda hra v porovnani s ostatnymi? Najma s tou benzkou.

japex, žiaľ nie som tak dobre vybavený merákmi...
Zatiaľ som na tom, tak, že som asi viac očakával od prenosky s cenovkou 2x Ace, ale možno to ešte príde po odohratí cca 100 hod.

Červená Ace hraje skvěle,mám 4x dražšího Gullwinga a rozhodně nehraje o tolik lépe ...

jupol píše: ↑15 zář 2020 15:45 japex, žiaľ nie som tak dobre vybavený merákmi...
Zatiaľ som na tom, tak, že som asi viac očakával od prenosky s cenovkou 2x Ace, ale možno to ešte príde po odohratí cca 100 hod.

Neee, na to nepotřebuješ žádný měřák a nic podobného. Na to stačí jedna LP...tu by sis měl pořídit. Stačí na úplně základní nastavení. Dokonalá ta deska není, ale (fatální) chybu najde! Seženeš ji snad všude

Super tip

Nemyslím, že by měl jupol problém s rezonancí.
Cadenza Black s origo Technics headshellem na ramenu Technics, bude mít rezonanční kmitočet 8,2.
S hořčíkovým Ortofon je rez. kmitočet 7,4.
Na vině je rozdílná hmotnost skořepin, kdy Ortofon hmotní 13,6gr,Technics má 8,5gr.
Toto absolutně nemůže být slyšet, pokud rezonance nespadne pod hodnotu 6,nemá cenu se tím zabývat.
Zkusil bych nastavit jinou křivku, tam myslím bude prostoru k úpravě zvuku dost.
Cadenza Black jde ale co se týče basů hodně dolů. Považoval bych to za přednost.