HighEndForum

Již více než rok sleduji diskusi k dlouho očekávanému novému produktu. A teď je to tady:
https://uptoneaudio.com/products/etherregen

Cena je nakonec vyšší než se předpokládalo před rokem, k tomu clo a DPH ... cenově se dostaneme k nabídce podobných výrobků (například AQVOX), ovšem očekání jsou vysoká - jedná o první od základu vyvinutý switch pro audio aplikace, nikoli o předělávku jinak běžných switchů.

Zajímavé je tvrzení výrobce ohledně napájení - neslyší prý zlepšení po zapojení "lepších" lineárních zdrojů (sami je přitom mají v nabídce, takže by si mohli podpořit prodej dalšího produktu). Pokud se to mělo potvrdit, byl by tento switch z pohledu ceny docela dobrá koupě. Má dosavadní zkušenost je taková, že napájení switche je "slyšet" hodně.

Jsem zvědavý, zda se ve zdejším virtuálním prostoru objeví první osobní zkušenosti.

Hm, to je zial asi taka blbost, ako keby napr. nejaky potravinovy retazec mal reklamu, ze na dovoz tovaru pouzivaju kamiony s rozvrhom dodrziavanym na milisekundy.

Zrovna včera jsem s jedním aktuálně dobrovolně nepíšícím členem řešil přínos nového napájení od ifi ke switchi. A je z toho nadšen. Třeba se tu zase objeví a znovu začne psát. Bude to přínosnější, než číst výblitky náplav ze Slofnaftu...

Miero
tvoje snaha napříč všemi fóry neustále vyvolávat flame war je už docela otravná.
Zkus někdy něco poslechnout, dát se do pohody a občas i něco nového vyzkoušet, i když ti to hlava nebere. Pak by jsi nebyl za trotla ani trola...

No dobre, tak skusim vyjadrit nazor odbornejsim jazykom.

Typicky bude streamer pripojeny na ethernet ako je vidiet na prilozenom obrazku. Povsimnite si skatulky "Clock" u "Ethernet transciever" (co sa oznacuje tiez aj ako PHY). A akykolvek signal prichadzajuci i odchadzajuci po Ethernete bude navzorkovany tymito hodinami.

Vid napriklad smer hodin "PHY to MAC" v popise MII rozhrania:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Media-ind ... _interface

Ale aby som tu len nerobil "flame war", tak dam i tip na jeden streamer, ktory by mal mat frekvenciu hodin u ethernetu odvodenu z rovnakeho zdroja ako pouzivu CPU:
- https://www.project-audio.com/en/produc ... -s2-ultra/

OK, tapetování ti jde dobře, to je všem jasné a už to o tobě ví.
Teď prosím něco k tématu - vlastní zkušenost s EtherREGEN nebo jiným switchem a napájením. Napiš co jsi vyzkoušel, jak se to projevilo atd

OK, mne je to jedno. Berte to len ako moje upozornenie, ze nevidim ziaden technicky dovod, prec by EtherREGEN mal niecomu pomoct.

Já bych s dovolením zopakoval zcela neodborným jazykem účel tohoto vlákna:

"Jsem zvědavý, zda se ve zdejším virtuálním prostoru objeví první osobní zkušenosti."

Vítám diskusi o osobních zkušenostech.

Prosím, pokud má někdo potřebu ventilovat své názory na to, zda ten či onen technický koncept má nebo nemá v teoretické rovině smysl řešit, nechť si za tím účelem založí vlákno, a tam to diskutuje. Děkuji za pochopení.

Miero, opravdu, pocet tvych prispevku napric audio fory je v silne neprime umere tvym realnym zkusenostem. Ano, relativizovat ci zpochybnit se da opravdu vsechno, ale jaky je realny prinos takovych prispevku nez jen cira hloupost a podryvani? Opravdu te tesi, ze jen otravujes a pozastavuje se nad tim kde kdo?

Pis o vecech, ktere znas, ktere jsi mel doma nebo mas, ktere jsi nekde dukladneji poslouchal, se kterymi mas realnou autentickou zkusenost. To jedine ma nejakou hodnotu. Broukpytlikovstvi zalozeny na vygooglenych nazorech je bezcenne plkani - presne jako tvuj posledni prispevek vyse.

Omlouvam se za OT.

Vazeni, aj keby sa toto vlakno volalo "Osobne posluchove skusenosti s EtherREGEN", tak mi moj prispevok, hoc bez osobnej skusenosti, pride relevantny. Ak s tymto mojim nazorom nesuhlasite, tak poziadajte admina nech ma zabanuje, podobne ako merhauta za prispevky k nejakym "uzemnovacim skatuliam", ci niecomu podobnemu.

Pred nejakou dobou bola celkom dobra diskusia na temu ineho produktu od firmy Uptone - ISO regen.
[pre zaujimavost, je tam vela merani/diskusie o vela strankach podobnych digitalnych vychytavok]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.1829/

Odporucam, precitat si celu diskusiu, je tam relativne vela zvratov a hlavne, tam zazneli asi vsetky mozne argumenty a odpovede.
Vsetko uz bolo na hifi forach 1000 povedane

Za mna - mal som "zazracno-krabickovu" fazu - MUTEC, externe hodiny, galvanicke oddelovace, reclockery atd.
Skoncil som pri kvalitnom DAC a kvalitnej, galvanicky oddelenej sieti.

Možná je na místě uvést, PROČ se vůbec o EtherREGEN zajímám. Měl jsem to asi uvést hned v otevíracím příspěvku tohoto vlákna, sypu si tedy popel na hlavu a činím tak nyní.

Svůj systém jsem měl docela dlouho postavený tak, že od WiFi routeru vedly 3 ethernetové kabely k:
- NAS, který používám čistě pro uložení dat
- Raspberry, na kterém běžel minimserver + upmpdcli (upnp klient pro mpd)
- AudioPC s odlehčenou verzí Arch linuxu (původní oinstalace AudiophileLinuxu, ze kterého jsem ještě odstranil pár zbytečností), kde jediný uživatelský proces bylo mpd jako přehrávač (ne jako knihovna)

Stejně jako mnoho jiných lidí, kteří denně pracují na PC, jsem si ani já samozřejmě nikdy nepoložil otázku, zda to může mít na zvuk nějaký vliv (my ajťáci máme tendenci věřit, že vše víme - například, že připojení USB DACu je bitperfect ). To se změnilo v okamžiku, kdy jsem mezi router a audio PC použil zapůjčený ethernetový kabel Heimdall2 od Nordost. Začal jsem vyhledávat informace na různých fórech a brzy vyplynula na povrch dobrá a levná rada k vyzkoušení - totiž změnit zapojení takto.
- od routeru vést kabel k dedikovanému switchi pro audio systém
- z tohoto switche pak "nakrátko" připojit media server a media player

Za pár stovek jsem koupil levný kovový switch Zyxel, nechal jej napájet z lineárního zdroje, kabeláž jsem si dal jen obyčejnou Supra.
No a bylo to trochu slyšet. Manželka sice z kuchyně nevyběhla, zděšená představou, jaký nový komponent jsem přitáhl domů, ale za pár stovek je jakékoli zlepšení dobré.
Nemohl jsem nenarazit na diskuse o tom, jaký konkrétní switch použít - zkoušet "audiophilské" v ceně kolem 20tisíc korun jsem naslepo nechtěl, ale doporučení použít Cisco za cca 600-800 korun nešlo ignorovat. A zase tam bylo patrné zlepšení, na mém systému malé, ale na systému v hifi studiu již docela zásadní - přitom se vůbec nebavíme o jiné pořizovací ceně, jen o výběru jiného přístroje.
Nicméně závěr pro mne je z toho jasný: Zapojit dedikovaný switch pro audio přístroje má smysl a má smysl se zabývat jeho typem.

Výsledkem tohoto dlouhodobého vrtání do systému (občas musím i pracovat ) bylo to, že jsem přesunul úložiště dat do AudioPC ve snaze eliminovat vliv switche. Teď to mám tedy tak, že mi na Audio PC běží jak media server tak i media player, což se mi původně zdálo málo "hifi", ale v mém konkrétním uspořádání systému to tak zní lépe. Nějakou dobu tedy již NAS ani dedikovaný switch pro audio nepoužívám.

Zhruba před dvěmi měsíci se v místním hifi studiu objevil streamer firmy Metronome s označením DSC1. Nabídl jsem své audio PC, NAS, lineární zdroje HDPlex, switche, svou schopnost tohle nějak dohromady zprovoznit ... na majitele studia zůstalo už jen pár drobností (místnost s perfektní akustikou, systém s rozlišením z říše snů a jeho poslechová zkušenost) a hledali jsme odpovědi na to, jak nejlépe využít potenciál streameru.

Teď v líčení přeskočím kvantum možných i nemožných testovaných kombinací a dojdu konečně k tomu, proč jsem založil toto vlákno: Existence dedikovaného switche před streamerem a zejména ošetření jeho napájení se ukázalo jako naprosto kritické pro využití potenciálu streameru.

Mám UPC modem, který má switch již integrován. Myslíš, že by stálo za to ještě za to vrazit dedikovaný "audio" switch. S napájením z lin. zdroje?

F2014, nenapisal si aku zmenu zvuku si pozoroval.

Naviac, mozes si pre seba spravit test, ze audio subor das v PC na RAMdisk a budes prehravat len z neho s odpojenym Ethernet kablom a porovnas to so zvukom pri pripojenom Ethernetovom kabli. Ak bude iny, je nieco u teba "zle", ale pravdepodone nieco s PC (napr. rusenie zo sietovej karty modulovane do audio vystupu) nez s kvalitou signalu na Ethernete.

@Kychtax: To se ptá největší místní experimentátor Jasně, že to vyzkoušej. Zdroj máš, switch je za hubičku a vždycky se nějak použije, tak to nejsou úplně vyhozené peníze.

Taky mám nejspíše ten samý UPC modem (taková ta bílá nestabilní zamrzající hrůza s výborným WiFi výkonem, co ji nelze vyměnit za nic lepšího ani za peníze).

Ten lepší z mých dvou testovaných switchů je tento:
https://www.mironet.cz/cisco-sg110d05-5 ... +dp246479/

Je to střelba naslepo. Zkusil bych něco od Ubiquiti, PavelDosko má s tou značkou dobré zkušenosti...

miero píše: ↑07 říj 2019 15:52 F2014, nenapisal si aku zmenu zvuku si pozoroval.

Nenapsal. Stejně to má každý jinak.

Naviac, mozes si pre seba spravit test, ze audio subor das v PC na RAMdisk a budes prehravat len z neho s odpojenym Ethernet kablom a porovnas to so zvukom pri pripojenom Ethernetovom kabli. Ak bude iny, je nieco u teba "zle", ale pravdepodone nieco s PC (napr. rusenie zo sietovej karty modulovane do audio vystupu) nez s kvalitou signalu na Ethernete.

Oceňuji tvou snahu diagnostikovat případný technický problém. Proto tady vysdílím jedno ze sporných zjištění z testování ve studiu. Jen prosím, nezačněmě kolem toho nekonečnou diskusi.
Hráli jsme z SSD disku uloženého v Audio PC připojeného do USB vstupu streameru (Metronome DSC1 lze použít i jako USB DAC). V průběhu přehrávání jsem odpojil ethernetový kabel z audio PC... a hrálo to hůře po odpojení kabelu.

F2014 ->
uz som to pisal na vedlajsom fore, ale mozno ako inspiracia.
Pouzivam cestu NAS -> ethernet -> streamer.

Oddelena LAN na Audio/VIdeo, dedikovany opticky switch s SFP optikou a zopar RJ45 vystupmi, optika v stenach, pred streamerom FMC konvertor.
Neviem, co viac sa pre kvalitny prenos dat spravit.

kychtax píše: ↑07 říj 2019 15:39 Mám UPC modem, který má switch již integrován. Myslíš, že by stálo za to ještě za to vrazit dedikovaný "audio" switch. S napájením z lin. zdroje?

Ano, urcite, a este mozes skusit uplne galvanicky oddelit DAC/Streamer [v tvojom pripade dvojicou FMC konvertorov, medzi ktorymi bude opticke vlakno]

FS, tuhle část nemám tak probádanou. Dlouho jsem si myslel, že nebudu hrát na Tidal. A ..nakonec ano.
Ten galvanický oddělovák LAN bych rád zkusil taky (asi něco "základního"). Hraji zatím z PC, tak jestli se dá očekávat vůbec nějaký přínos.

F2014 píše: ↑07 říj 2019 16:12 ...
Hráli jsme z SSD disku uloženého v Audio PC připojeného do USB vstupu streameru (Metronome DSC1 lze použít i jako USB DAC). V průběhu přehrávání jsem odpojil ethernetový kabel z audio PC... a hrálo to hůře po odpojení kabelu.

Na tuto informaciu uz radsej svoj nazor pisat nebudem.

Fidji99 píše: ↑07 říj 2019 16:27 F2014 ->
uz som to pisal na vedlajsom fore, ale mozno ako inspiracia.
Pouzivam cestu NAS -> ethernet -> streamer.

Oddelena LAN na Audio/VIdeo, dedikovany opticky switch s SFP optikou a zopar RJ45 vystupmi, optika v stenach, pred streamerom FMC konvertor.
Neviem, co viac sa pre kvalitny prenos dat spravit.

@Fidji99: Sleduji tvé příspěvky i na vedlejším fóru. Optika by teroreticky měla být nejlepší minimálně s ohledem na případná elektrická rušení, v praxi s tím nemám žádnou zkušenost.

kychtax píše: ↑07 říj 2019 16:38 ...Dlouho jsem si myslel, že nebudu hrát na Tidal. A ..nakonec ano...

Tak to jsme dopadli stejně. V rámci testování Metronome DCS1 jsme samozřejmě řešili i TIDAL a jak to vypadá, zůstane natrvalo. Je to jeden ze dvou důvodů, proč mne ještě zajímá switch před audio PC.

Velice zajímavé téma
Má zkušenost již z dřívějška,kdy při testování různých lan kabelů,jsem zjistil,že předřazení swith mezí modem a digitální transport,má pozitivní vliv na reprodukci a to docela zásadní,u mne k lepšímu.Včera jsem,jak již zmínil Zabiny,ke switchi připojil zdroj ifi ipower a zcela jasně slyšitelné zlepšení.Za mne switch určitě ano a napájení ke switch také

Mimochodom, modem je (typicky) pod spravou poskytovatela internetu, a ten ma pristup nielen na modem, ale povacsine i do vasej domacej siete, ak za neho nedate este router s NATom. V takomto nastaveni sa hodi ten modem prepnut do rezimu "bridge", nech tam nie su dva NATy.

To tak vidim, ze asi zauraduje alza a "placena zapujcka" switche cisco.

Nie zeby CISCO switche boli zle, ale preco chcete skusat najlacnejsi CISCO switch a nie nejaky iny? :-D

Podívám se po nějakém Mikrotiku ...mám už od nich wifi router. Nicméně wifi při poslechu vypnu ...mám natažený kabel od tabletu zpět do routeru pro ovládání streameru...bez wifiny se to zdá lepší.

what ???

Ahoj,taky budu pozorně sledovat jak dopadne EtherREGEN.Jelikož hraju z NAS přes switch do Metronome DCS1 je kvalitní switch priorita.Zatím mám v hledáčku switch od SOtM sNH-10G (chci ho napájet z LPSU HDplex 200 + kvalitní nap.kabel),uvidím který bude lepší.Uptone jsem nenašel prodejce v Evropě,který by měl rozumné ceny.

miero píše: ↑07 říj 2019 20:23 Nie zeby CISCO switche boli zle, ale preco chcete skusat najlacnejsi CISCO switch a nie nejaky iny? :-D

Typický "proof of concept".

Když to nezafunguje, tak se z toho sice nedá udělat závěr - vždycky si budeš říkat "Co kdybych zkusil jiný?", ovšem ztráta není velká. Když to zafunguje, tak potom víš, že má smysl za tím jít ... a třeba lovit v úplně jiných vodách. V obou případech jsou to skoro jistě vyhozené peníze.

V širším pohledu vidím potíž v tom, že nám u audio PC chybí dlouhodobě ověřené koncepty ve vztahu ke kvalitě zvuku. Těch proměnných v audio PC je prostě moc a my všichni pak děláme nějaké závěry (jako třeba v tomto vlákně) na základě kontextu svého testování, který je stěží opakovatelný v jiném systému.
Například se vzedme na nějakém fóru vlna referencí, kde se dočtu, že například Cisco Catalyst 2960 je prověřená "audio" klasika. Neříkám, že si ti lidé vymýšlejí pozitivní přínos, jen si kladu otázku, kdo z nich skutečně vyzkoušel různé switche, aby mohl tvrdit, že zrovna 2960 je to pravé ořechové?

Dojít k obecně platným pravdám v audio PC by bylo fajn, ale zatím jsem na nic takového nenarazil.
Na EtherREGEN mne zaujalo to, že byl vyvíjen na zelené louce pro použití v audio řetězci a snad jeho tvůrci vybádali co a proč mají vyrobit. ... já vím, je to jen slepá víra

maputi píše: ↑07 říj 2019 21:31 Ahoj,taky budu pozorně sledovat jak dopadne EtherREGEN.Jelikož hraju z NAS přes switch do Metronome DCS1 je kvalitní switch priorita.Zatím mám v hledáčku switch od SOtM sNH-10G (chci ho napájet z LPSU HDplex 200 + kvalitní nap.kabel),uvidím který bude lepší.Uptone jsem nenašel prodejce v Evropě,který by měl rozumné ceny.

@maputi: Upřímně to závidím DCS1

SOtM sNH-10G je někde poblíž k zapůjčení, anebo se musí koupit?

Bohužel není,ale podle testů vypadá hodně dobře (Audiobacon).Jediný který ho může ohrozit (kromě Telegärtner M12 Gold ale ten se mi nelíbí) je právě EtherREGEN.Vybral jsem si cestu ethernet vstupu do DAC, pořád to není ono tak doufám, že ten switch + kvalitní ethernet kabely to potáhnou.

Také používám internet UPS a jejich modem ( CISCO ), po přízení TIDALu, jsem chtěl dosáhnout zvuku , který by odpovídal mým požadavkům.

Linerní zdroj k Ciscu moc nepomohl, ale co pomohlo zvuku je oddělovač LAN, po různých testech s USB mezi PC a DACem ( ten je napájen lineárním zdrojem ), jsem zůstal u optiky ( oddělení všech neduhů spínaného zdroje v PC ), i u StreamBoxu mám LAN oddělovač. Jinak WIFI jsem úplně opustil a vše mám kabelem UTP 6 a kvalitní RJ 45. Co mám TIDAL, tak už externí HD skoro nepoužívám.

A co to je za LAN oddelovac Miro, prosim?

Honzo , už se to tady řešilo, viz, : viewtopic.php?f=20&t=1880

Jj, izolator dava vacsi zmysel nez switch:
- http://baaske-medical.de/en/265-network ... etail.html

Bolo by zaujimave zmerat, ako to ovplyvni vystupny audio signal, popripade i signal na reprosvorkach.

Jj, izolator dava vacsi zmysel nez switch

Izolátor jsem taky na zkoušku koupil. Ne, že by nefungoval, ale přínos switche za zlomek ceny byl v mém systému větší.

kdo ma doma rozsahlejsi rozvody tak doporucuji https://www.exasoft.cz/ubiquiti-edgeswi ... 26782.html ,celkem slusny switch s PoE, mam ho nekolik let a v pohode

stejne by mne zajimalo co audiofilskeho pouzili v EtherREGEn

Výrobce EtherREGEN své zákazníky dlouhým čekáním pěkně namlsal:

Oh my goodness!! Both the first and second production runs of EtherREGEN (for shipment in November and December) sold out in the first hour of the launch on October 8th. We now have to scamble to schedule production of a 3rd 250-unit run. At the moment, we can only estimate a ship date for January. You are still welcome to place an order, and we will update this page when we have a more accurate date. Thank you for your patience.

Tak jsem zvědavý, až se objeví první ohlasy od nových vlastníků. Zatím jen hromada poznámek od "nevlastníků" ... aneb, všude je to stejné
https://www.audiosciencereview.com/foru ... egen.9260/

zaujala mne jiná příbuzná věc, ale dám to sem. A to jsou CAT 8 UTP kabely. Zkoušel je někdo?

Našel jsem tento zaplatitelný ... říkám si bych tím nahradil všechny UTP kably doma. Tam mám asi CAT6ky, zatím jsem neřešil.
https://www.ges.cz/cz/patch-rj45-sftp-c ... 05555.html
Supra taky něco prodává.
http://www.supracables.cz/supracables/e ... PATCH-FRHF

A např. zde je dost oslavná "recenze":
https://hifiwigwam.com/forum/topic/1324 ... et-cables/

Cat8 mám od switch do zdi (50m) a ze zdi k oddelovaci (5m) a z oddelovace do nuc (5cm)' stinene kovové koncovky rj45, popravdě úplně významný rozdíl oproti zbylym asi 1200 m rozvodu po baráku v Cat7 není úplně dramaticky. Pravdou je, že celé síťové vybavení mám v profi (průmyslovém) standardu a poskytovatelem připojení není upc ani o2 ani strejda od vedle, ale CESNET.