HighEndForum

občas jsem dotazován na názor ke koupi staršího modelu B&W.
při dnešní příležitosti jsem tedy otočil bednu k oknu a na přímém světle vyfotil
kevlarový střeďák po x letech. nikdy na něj nesvítilo slunce. vždy jen světlo odražené.
měniče na fotce mají 6 let.
u bedny umístěné ideálně vůči vnějším vlivům by měl takto vypadat i po 10 letech.
(lze vidět třeba u člena "kulich" též v super stavu)
každého totiž vždy upozorňuji právě na kontrolu barvy membrány z kevlaru.
ta vypoví o stavu bedny velmi mnoho.
viděl jsem už střeďáky oranžové, hliník "potažený" šedou pavučinskou nebo jako poprášený pudrem ....

Je vidět , že ses o ně staral, na obrázku jako nové.

pytel
A nenapsal by jsi par radku o svem nazoru na tento model, prosim? Slysel jsi u me v desitkach ruznych kombinaci...

protože na webech nelze najít žádné fotky spodních stran beden,
zde pohled na 803D2 ze spodu.
po odšroubování nožiček ceraball

to je zaujímavé, že farba vybledla pod nožičkou a nie naopak...

Naopak. Pod nozickou zustal puvodni odstin dyhy.

Lachim to pretrel, ale nozicky se mu tenkrat nechtelo sundavat

I já jsem se stal majitelem těchto beden.
Vlastně jsem jen poskočil o model výš, jelikož jsem měl 804D2. Bedny se svou velikostí výrazně liší, měl jsem co dělat, abych se s nimi do svého pokojíku vešel. Nakonec se povedlo je umístit.
Charakter zvuku je stejný jako 804, jen je zvuk takový "plnotučnější". Lepší výšky, tam je posun značný. U basů je naopak projev skromnější než u 804, protože jsou přesnější a konkrétnější.
Multikanál dostal zase nový rozměr, baví mne čím dál víc.

Dr.Fish
Mas to velmi pekne. Z fotky se zda, ze i velmi peclive ustavene.
Napr. Stejnou desku pod C jako pod L,R ma malo kdo.
Na fotce vypadaji ty 803d2 mensi nez ve skutecnosti jsou. Zvlaste u tebe mi to tak prijde. Byl jsi sam z jejich realneho vzhledu nejak prekvapeny?
Zkousel jsi kovove hroty versus ceraballs?
At to hraje! Moc hezka sestava

Gratulace k dalšímu posunu Ať to hraje chlape a dělá radost

Od stavu v roce 2012 je to docela posun ne?

Blahopřeji, paráda!

Když jsem slyšel, kam se bedny po mezipřistání na Čerňáku budou stěhovat, měl jsem radost i za Tebe!
Až se seznámíte, dej vědět své dojmy.
Pořád napájíš L+P z CA a zbytek z PRIMARE 30.7?
Jde to sladit? Nebo už sháníš další CA?

A 804 šly do světa, nebo jsi je přesunul na zadky?

DrFish
Skok neskutečný. Jen podle závěsu lze poznat, ze se jedna pořad o stejnou osobu!
Úsměvné....Jsi již několikatý člen fora, který si někdy v minulosti povesil centr pod strop
\:D/

Když už ses tak do toho obul,nechceš vyměnit i ten závěs

zabiny007 píše: ↑21 říj 2019 19:36 Pořád napájíš L+P z CA a zbytek z PRIMARE 30.7?
Jde to sladit? Nebo už sháníš další CA?
A 804 šly do světa, nebo jsi je přesunul na zadky?

Kdepak, CA na centr i zadky už jsem měl 851W+651W. To už je minulost, zástupy koncáků už jsem omezil. Primare a CA si kupodivu rozumí. Paradoxně když centr napájel stejný typ koncáku (851W) jako hlavní repro, byl centr uječený a neseděl k tomu. Primare mu tu ostrost sebral, takže zapadl do řady. No není to Diamond, ale řada S, hraje trochu jinak. Ne vždy je holt stejný zesík řešením
804 jsou zatím doma v krabicích.

U 803 mne překvapila především velikost. Rozdíl mezi objemem 804 a 803 je veliký. Hlavně hloubka. Najednou v pokoji nejsou sloupky, ale pořádné bedny. Vlastně jsem měl dost bobky, jestli se mi sem vejdou, naštěstí jo a na chlup.
Hroty vs. ceraball jsem nezkoušel, měl jsem radost, že jsem se vešel na starou žulu (jen tak tak), přibalené cerabally jsem rovnou našrouboval. Trochu jsem se bál, aby to nebylo o moc tříd horší než u původního majitele, ale je to v pohodě. To podstatné v tom zvuku zůstalo...
Centr pod stropem vznikl asi načtením z nějakých webů, kde psali, že se dává buď pod nebo nad TV. No a nad TV je to prostě technicky rychlejší.

K tomu blednutí a tmavnutí dýhy mám pěknou fotku. Nové 804 s centrem, kterému dřevo už vyzrálo. Skutečně se ta barva hodně hýbe...

něco ke zvuku modelu 803D2

tento model jsem s pauzami při testování jiných beden poslouchal +/- 5 let ve svém DK.
testoval jsem za tu doby minim. 30 párů jiných repro beden.

minus
- umístění výškáče 113cm na podlahou
- nutnost velmi silného zesilovače. ideálně můstek nebo bi-amp.
- specifický zvuk basů
- při slabém zesilovači typický zvuk BW

plus
- zobrazení scény, podání prostoru
- snese ohromnou hlasitost bez "rozpadnutí" zvuku
- při stabilním, silném zesilovači zmizí typických zvuku BW a bedna hraje jako o kategorii dražší
- uhraje 90 m3 zaplněných nábytkem /nebo akustickými prvky/ "levou zadní"

pokud bude zájem o další popis zvuku, mohu rozepsat podrobněji.
jak ty zápory, tak ty plusy.
návštěvníci mého Dk se většinou shodli na podobné (a v gruntu společné) formulaci:
"sakra... bych nevěřil, že takhle levná bedna může takhle skvěle zahrát"

Ono je asi jen blbý, že k tomu, abys z těch beden vymáčknul takový zvuk, potřebuješ sakra výkonný a drahý zesík. Čili jestli to není moc velká daň a s jinýma bednama by ses nedostal na nižší náklady při stejných/podobných zvukových atributech

1. Otazkou je zakolik je dnes koupis
2. Mas pravdu. Tato podminka se tyka i mnoha jinych znacek a modelu. Treba TAD. Tam jsem slysel tu potrebu i na regalovce. Nebo starsi xavian. A dalsi.

Potřebu zesilovače na úrovni mohu jen potvrdit. Začínal jsem s receiverem, přešel na koncák a jsem na monoblocích. Jsou sice to "jen" CA 851W, ale provoz s něčím ještě slabším si nedovedu vůbec představit.
804D2 jsem provozoval na výše uvedených monoblocích v bi-amp zapojení s dvěma páry Paolo reprokabelů. Volba můstkového zapojení mi zvukově neseděla. V biampu jde do 8 omhů 2x200w, zvuk byl detailní, neagresivní, příjemný.
Biamp ale varianta na 803 tragicky nestačí, zvuk je v řadě aspektů i horší než u 804. Můstkové zapojení dává 500W do 8 ohmů. Je to neskutečný skok nahoru ve zvuku. Prostor, údernost, přesnost. Nějaké stabilnější monobloky by z toho vyrazily ještě víc, i tak je ten rozdíl v projevu biamp a bridge na první poslech úplně někde jinde. Najednou je všecko jak má být, nástroje znějí přirozeně, přítomně. Teď teprve jsem se zvukem opravdu spokojený.

dr.fish
To jsem rad, ze nejsem jediný, kdo považuje můstek velkých zesilovačů, pro tyto bedny, za jedinou správnou amplifikaci.
Co Blu-ray collinse z montreux?
Už je to stejně “ blanovite” jako u mě?

Jediný problém je nyní v tom, že bedny hrají v můstku hlasitě, preamp zesiluje v podstatě jen od 7 do 20, zbytek je moc hlasitě. Zesilování tedy vůbec není pozvolné ale rychlé skokové, to mi vadí. Dřív jsem zesiloval v rozmezí od 8 (v noci) do 30 (starší nahrávky s DR 12-13). Nyní od do 20 max.
Vždycky se holt najde nějaké to "ale.."

dr.fish
to není ale. to by mělo být řešitelné.....

hotl ...do vyvážené sestavy jsi vložil jeden prvek, který tě bude nutit do vylepšení dalších dílků sestavy.
moc bych ti přál moci i centr "dotáhnout" na D2.
mezi řadou S a D2 je již přeci jen "propast"

Pořešil jsem dle tvé rady, stáhl jsem v preampu všechny repro o 5 dB dolů. Hlavní se rozchází s centrem a efekty o 10 dB, vše šumí stejně silně. Ty skoky při zesilování již nejsou tak velké, komfort obsluhy se zvýšil.
Centr D2 je můj "poslední" velký plán...

Jsem zvědavý, jak s těmi bednami dopadneš. Mi to trochu připomíná mně, když jsem koupil bedny a pak začal řešit jak z nich vyždímat max. a začaly změny. Ty už jsi ale určitě podstatně dál (pohledem na sestavu).

Já jsem naštěstí v situaci, že přecházím jen na vyšší model stejné značky. Přesto monobloky od CA nebudou asi ten max, o němž píšeš, ačkoli jsem jim už nechal vyměnit součástky... Tam prostě možnosti jsou, to je jasné.

dr.fish
pokud by jsi chtěl zkušit ke svým BW803D2 něco ještě silnějšího, než své CA v můstku,
mohu ti přivézt Sroll Bimotore Revolution.
můžeme ho zapojit u tebe přes XLR jako koncák nebo integráč.
nebo OPPO /Primare použít jen jako transport. jen vytáhnout coax

Nevahal bych ani minutu ...

Neváhám ani minutu , ale teď není správná doba. Za rok bude nová poslechovka (Pytel už ji viděl ). Potom bude více než dost věcí k řešení. A hlavně místa k řešení. Budu muset začít znova. V té chvíli mi bude pomoc asi mnohem potřebnější. Těším se...
Na 803 si zvykám, je to větší zvuk, změnil výraz celého multikanálu. Momentálně slaďuji s ostatními bednami. Ještě to bude nějakou chvilku trvat, než to usadím.

dr.fish
usadit nové, větší bedny trvá nějaký čas.
- nejprve si musíš zvyknout na jiný, přesnější zvuk. ta malebnost zkreslení první týdny chybí, že?
(zpět už se však vrátit nedá)
- pak to chce s bednou hooodně šoupat. najít správné místo.
(u BW je obecně známé, že jsou na umístění extrémně háklivé)
- u tebe bude problém se sladěním centru řady S a L+R řady D2
(to víš sám a lze to snad "ladit" výběrem jiného kabelu k centru )

slyšel jsem třeba kino z L+R BW 800 D2 + C HTM2 D2. v tomto spojení mi C s L+R přišel malý.
tvé 803D2 znějí s HTMD2 naopak dokonale. centr je "větší" než L+R.
u sebe v DK jsem měl vždy příjemný pocit, že centr stíhá uhrát L/R s absolutním přehledem.
v žertu jsem občas někomu u sebe pustil jen C a SB/S a host ani nepoznal, že L+R (803D2) vůbec nehrají!
:-)

dr.fish
přál bych ti slyšet toto.
nejlepší spojení L+R+C co jsem kdy slyšel
centr HTM1D byl masakr!
(bez těch wooferů tedy)

lachim píše: ↑03 lis 2019 11:34 dr.fish
usadit nové, větší bedny trvá nějaký čas.
- nejprve si musíš zvyknout na jiný, přesnější zvuk. ta malebnost zkreslení první týdny chybí, že?
(zpět už se však vrátit nedá)
- pak to chce s bednou hooodně šoupat. najít správné místo.
(u BW je obecně známé, že jsou na umístění extrémně háklivé)
- u tebe bude problém se sladěním centru řady S a L+R řady D2
(to víš sám a lze to snad "ladit" výběrem jiného kabelu k centru )

Problém vyřešen spárováním 803D2 s centrem HTM2Diamond. Konečně předek ve stejné řadě.

dr.fish
no a? jak to hraje?
radost? překvapení z výsledku? očekávání splněno?
samozřejmě gratuluji k fatálnímu skoku a přeji skvěle srozumitelné dialogy v pohádkách
:-)

No nemám ještě naposloucháno dostatek hodin, nicméně zvuk se zarovnal do řady, nic nevyčnívá, je velmi detailní. Hudebně to bylo dobré i s tím HTM3s, ale ve filmech mi vadilo nedostatečné rozlišení a falírovala "přítomnost" dialogů. Teď je to mnohem lepší. Basů přibylo, protože všecky měniče jsou stejné, pocitově jsou basy pevnější a objemu je trochu víc. Akční scény jsou lahůdkou, vtahuje to do děje, právě ty detaily jako cvakání závěrů zbraní, kulky prolétavající plechy aut, naprostá paráda. Teď jsem viděl Den of thieves, a skvělé přestřelky. Je to ale i tím, že jsem vrátil do systému BD32, abych zase nenechal všecku slávu vyžrat nový centr.

Gratulace. Přeci jen obchodovat s někým kdo nerozumí cizím jazykům je někdy složité. :)

dr. fish
děkuji za hezký popis. pozvání k návštěvě platí i po čas svátků?
nejzajímavější je v tomto případě vždy právě první hodina. za 20 hodin si už na tu změnu zvykneš a
přijde ti ten zvuk už zase běžný. normální.
:-)

lachim
S tou první hodinou souhlasím, je to přesně tak. Do konce roku budu po pracovním maratonu ležet v komatu právě u filmů. V lednu mám volněji, takže se docela těším, jsem rád, že jsem to právě pro tohle období stihl připravit k provozu, abych si to řádně užil. Videotéka s 1000 tituly čeká
P.S. v lednu kdykoli.