HighEndForum

A ten rack stojí přímo na zemi? Plochou jeklu nebo přes nějakou gumu?
Nepřemýšlel jsi o nějakých nohách, hrotech atd?

Spodek jeklu je zaslepený šedou plastovou záslepkou ( běžně k dostání v železářství ) , z nedostatku času prozatimní řešení , ale taky možná navždy . Uvažoval jsem nad nějakými nerezovými hroty vyrobenými na míru , ale zatím tam mám záslepky , které jsou hodně praktické při posouvání celého racku . Stolek je sám o sobě hodně těžký , ale díky zátkám se dá celkem lehce odsunout a zpřístupnit zadní část komponentů .

Díky za info, stále si lámu hlavu na co komponenty postavit a toto řešení se mi libi .

Chtěl jsem se zeptat jestli hraješ i SACD? Ten Marantz umí SACD, ale zajímalo by mne jestli to hraješ přes převodník NAD nebo analogově přímo do zesilovače? Protože signál SACD z Marantze (ani z jiných playerů) v digitální podobě ven nedostaneš, tak by to byla degradace SACD.
A pokud ano, tak by mne zajímalo co hraje lépe, jestli CD přes převodník NAD do zesilovače nebo SACD z Marantze přímo do zesilovače?
Díky moc za odpověď na mé všetečné otázky.

marks
máš moc pěknou sestavu. díky za fotky a vlákno. je to potěšení...
dovol mi opět "zakafrat":
1. ten gramafon by hrát výýýrazně lépe, kdyby byl pořádně ustaven.
dej ho na zeď za sestavou a bude ti hrát o 50% lépe.
na tom slabém a klepoucím se prkně ho nikdy neuslyšíš.
2. máš málo komponentů. proč potřebuješ stolek ? dej vše na zem. na desky.
každý stolek výrazně zhoršuje zvuk sestavy. zažil jsem bourání stolku v x případech.
vždy se zvuk výrazně zlepší.
měl jsem doma venere 3.0... takže ten zvuk znám dobře.

Mark Levinson - Marantz mám propojený jak digitálně do NADu, tak analogově přímo do Hegelu. Ikdyž Hegel by měl mít v sobě kvalitní dac, tak propojení přes NAD hraje líp. Škoda, nějaké disky SACD mám, ale moc je nepouštím. Měl jsem doma i Marantz SA 11, ten hrál výborně SACD, ale
vyskytla se nějaká vada a musel jsem ho vrátit. Nebyl to nový kus. Možná bych časem pořídil i lepší přehrávač SACD, ale momentálně nevím jaký, moc na výběr není.

Marantz a vypínáš digitální obvod při poslechu analogu, nebo u tohoto typu možnost není ?

Lachim - bohužel umístnit gramofon na zeď u mě asi nepůjde. Za stolkem mám okno , není tam místo, musel bych celou sestavu otočit na dlouhou
stranu místnosti . Možná by stálo za to , to někdy vyzkoušet , co to udělá se zvukem . Stolek je celkem těžký , takže je stabilní a když je zatížený
ještě komponentama tak se gramofon ani nehne . Jsem v tomto celkem konzervativní a myslím si , že umístnění komponentů na zem a na desky , by u mě zvuk nijak zvlášť neposunulo ale třeba se mýlím . Třeba to někdy vyzkouším a poreferuju jak to hrálo .

marks píše: ↑06 úno 2020 17:28 Lachim - bohužel umístnit gramofon na zeď u mě asi nepůjde. Za stolkem mám okno , není tam místo, musel bych celou sestavu otočit na dlouhou
stranu místnosti .

Išlo by to a pomerne jednoducho. Vyrobiť konštrukciu z joklových profilov (nerez, hliník) a opornú stranu vložiť za radiátor. Priskrutkovať na chemické kotvy pod a nad radiátorom. Lepšie uloženie gramofónu ako je na stenu neexistuje. Zvukový rozdiel je výrazný. Ja mám na stene policu z nerezových joklov na ktorej mám gramofón, ktorý váži cca 50 kg.

marks
dovol mi použít letitý hifi axióm:
"největším nepřítelem skvělého zvuku sestavy je lenost jejího majitele".

1. co nejblíže k nosné zdi (co ti půjčený phono kabel dovolí) tedy polož na sebe 3 betonové desky z OBI. mezi každou vlož tenkou, bavlněnou utěrku.
na to postav gramofon. uslyšíš sám. to, co ti píše aretax je samozřejmě veliká pravda. předpověď ověřená v praxi.
phono-guru "renown" mi kdysi řekl:
"pokud chceš drahé phono jako zdroj zvuku, musíš ho mít na nosné zdi. jinak jsou to úplně vyhozené peníze".

2. problém prznění zvuku stolkem je plocha jeho desek. u tebe navíc zhoršená jejich mizivou tlouštkou.
jsou měkoučké. třepou se jak vlajky.
domnělá "masivnost" stojanu u tebe nic neřeší.
kdyby ta deska pod gramcem ( a komponenty) byla alespoň ze 4 desek a 2 by byly ještě oddělené gumovou vložkou...tak slušné.
takhle tvůj gramofon stojí velmi, velmi špatně. ta deska se chvěje. gramec na ní poskakuje.
šlo by to lehce dokázat měřením.
dupnout na druhé straně místnosti, viděl by jsi to na rafice "dusoměru" ihned.
tohle mám vážně vyzkoušené snad 50x.
pokud máš krátký kabel, tak ty 3 betonové desky polož pod gramofon na tu třepotající se desku. opět uslyšíš sám.

3. s názorem na umístění komponentů na zem se velmi mýlíš. opět ... podobné stojany jsem fyzicky "boural" určitě 15x.
co to takhle vyzkoušet v praxi ? prostě ho vystěhuj a polož všehcno na betonové desky / ceraball.
ten rozdíl zvuku bude tak veliký, že tomu nebudeš vůbec věřit. obrovský. jiná sestava.
zjistíš, že můšeš "ladit" zase od začátku

Ale ty sám gramofon nemáš... Tak, v tomto prosím, neraď.

Lachim má pravdu a ví to každý, kdo gramofon má. Tedy skoro každý, jak je vidno...
Já kdybych neměl za rackem blbě zabudovaný pouzdro na posuvné dveře, už gramofony dávno na zdi mám. A když to nešlo, mám řešeno v maximální možné míře odizolování od podlahy i od racku. Stačí pustit jehlu do prázdné drážky a klepnout do racku nebo lehce dupnout na zem a hned poznáš, jak na tom jsi. Nebo si stáhni do telefonu apku na měření vibrací a zkus s ní experimentovat...

Musím potvrdit,gramofon na zdi je absolutně nejlepší řešení a zvuk se hodně znatelně posune směrem vzhůru Ale někdy to prostě nejde kvůli dispozicim mistnosti

Já samozřejmě vím , že gramofon na zdi je nejlepší řešení , ale vždy je to o kompromisu . Kdybych mě stolek normálně u zdi , tak už mám kolotoč na zdi , ale protože nemám , tak bych musel nějak složitě vrtat konzoly kolem radiátoru jak radil Aretax a to mě nepřijde jako ideální řešení i z vizuální stránky . Prozatím jsem se zvukem v rámci možností spokojený , ale červíček hlodá

Montáž gramofonu na zeď byla doporučena, už bych dále na nikoho nenaléhal, jak co umístit, je to každého věc.
Je li po nějakém čase zkoušení se zvukem spokojen, stejně k tomu nebude mít chuť ani důvod.
Mít v hlavě červíky, jestli tak, nebo onak, není pro poslech a pohodu při něm ten nejlepší stav.

Souhlasím s Dastou. Já bych gramofon pod okno a nad radiátor taky nemontoval. Jak bych asi otvíral okno a s ním manipuloval? Byt slouží celé rodině, každý z členů se musí přizpůsobit ostatním. Už to, že nám povoluji náš koníček, je úspěchem.

I já souhlasím s Dastou, Foxem a nakonec hlavně s Marksem. Sám mám mraky věcí do ideálu daleko. A co jako? To kvůli tomu mám být u poslechu nasraný, že to nemám dokonale, nebo si kvůli tomu nemůžu hudbu užít? Nejsem lovec zvuků, ale hlavně posluchač hudby. Pokud mě to baví, je to dobrý. Hifi Neuroza je opravdu hrozná věc.
Bohužel je to úděl nás, co to máme v obýváku. Mít poslechovku, tak by se děly panečku věci.
Ale k věci. Znám několik lidí, co gramofon nemají na zdi. Ani já ne. Ale necítím se tím být omezen. Dokonce jsem zkoušel karbon podložku, beton. Nic. Byl u toho karbonu i zabiny007. Zhoršení zvuku, to byla ta změna . Můžu dupat, dokonce bouchat do racku hned vedle gramofonu a nic! Takže bych si na základě mé osobní zkušenosti troufnul tvrdit, že výjimky jsou možné i zde.
U Markse jsem nebyl, ale dle vyjádření přátel kteří u něj byli, mu to hraje výborně. Tak co si přát. Nemá doma peklo kvůli muzice, tu si dopřává a užívá. Osobně mu to přeji. A pokud se jednou díky příznivým okolnostem rozhodne něco změnit a udělat, tak super. A pokud mu to pomůže, tak 2x super.

Existuje něco takového jako "provozní slepota" aneb "nikdo doma není prorokem".

A i z fotky se dá pár věcí, které "pan domácí" sám nevidí, odladit a na dálku poradit.
Sám jsem to zažil když jsem zveřejnil první foto a pak se mi dostalo sprchy typu" vytáhni ten centr z racku ven", vyhoď hroty a zkus ceraballs atd atd.

Takže když zveřejnil fotku je jasné, že se pár rádců ozve, A je pak jen a jen na něm, zda z těch rad něco vyzkouší, nebo zda to nechá být.
A fakt moc je super, že to udělal.
Málokdo na to má koule, což je škoda. Je fajn vidět cizí sestavy. A taky je fajn vědět, jaká sestava a jaké zkušenosti se za radícím nickem skrývají.
To se pak i v těch radách lépe orientuje.

S tím souhlasím, jít tady s kůži na trh není jednoduché , je opravdo málo lidi na tomto fóru , co opravdu rozumí a jejich rady jsou k nezaplacení . Ale, pokud se marks několikrát vyjádřil, že je takto spokojený a nehodlá dělat šílené úpravy, tak proč mu to stále vnucovat, více asi nic, nic mu to už nepřidá a přeji mu spokojený poslech a hlavně radost z hudby . A jak jsem psal ten stolek za mě je

Tak jak jsem už psal , momentálně jsem se zvukem spokojený . Neříkám ale , že posazením gramofonu na konzoly na zeď by se zvuk zase nezlepšil . Zatím ale o konzolách neuvažuji . Jsem rád , že to na fóru žije , od toho fórum je.

marks

netušil jsem, že mé 2 příspěvky ke tvé sestavě (v tomto vlákně) způsobí někomu nějaké potíže.
žijící fórum přeci takhle funguje, ne?

marks píše: ↑07 úno 2020 14:56 Tak jak jsem už psal , momentálně jsem se zvukem spokojený . Neříkám ale , že posazením gramofonu na konzoly na zeď by se zvuk zase nezlepšil . Zatím ale o konzolách neuvažuji . Jsem rád , že to na fóru žije , od toho fórum je.

Ahoj, zdravím.
Hned jak jsem shlédl tvoji sestavu, rozmístění i výběr přístrojů (mimochodem o téměř stejném zesilovači jsem také chvilku uvažoval), bylo jasné že se mi vše líbí a to včetně umístění v místnosti.
Každopádně i já za sebe chápu, že nemáš potřebu upevňovat gramofon na zeď, ačkoliv i tyto názory respektuji a věřím že mají své opodstatnění.
Ať to ti hraje co nejlépe, skvělá volba.

Ahojte ,
rozhodl jsem se taky vylepšit usazení gramofonu a
poté co je u mě vyloučena varianta usazení gramofonu na konzoly na zeď , jsem objednal nohy , které tady představil zabiny007 . Chci gramofon co nejlíp oddělit od racku a vyloučit přenášení vibrací do gramofonu . Pár lidí to má podobně a je to v mé situaci asi jediná smysluplná varianta .
Nohy mě tedy přišli , bohužel jsem nestihl nachystat žádnou MDF desku , kterou bych na ně posadil . V dnešní situaci není moc možností . Tak jsem měl na dvoře nějakou desku z umělého kamene , moc tomu nerozumím , ale žula to určitě není . Zařízl jsem ji diamantovým kotoučem na požadovaný rozměr a usadil na nohy . Chtěl bych vyzkoušet různé materiály a pak se rozhodnu z čeho nakonec deska bude .Tato deska je jen pro vyzkoušení .
Vzhledově se mě asi nejvíc líbí nějaká černá žula , nebo něco podobného , ale prý není moc vhodná , tak uvidím .
Zatím poslouchám druhý den a není to žádný průser , určitě to není horší než původní uložení , spíše lepší .
Zkusím vyzkoušet desky z různých materiálů a poreferuji jak se mě změna zvuku jevila .

jj, zkoušet a experimentovat je potřeba... Co já toho vyzkoušel, kolik neuvěřitelných kombinací a kolik desek a materiálu mi z toho zůstalo pod sedačkou... Kdybys chtěl něco půjčit, stav se. Mám žulu 5cm i 2cm, mám nerez plechy, mraky různých podložek atd...

Sašo díky za nabídku , možná bych se i zastavil , až opadne epidemie

Marks
Snad ma poznamka nezpusobi zase neco nechteneho.
Myslim, ze ted to mas principelne spatne.
Problem je stale ta tenka deska racku. Ta zakladni deska musi byt rigidni. Abslutne tuha.
Kdyby jsi mel 3 -4 desky na sobe a na to pak nohy pod gramofonem... super.
Takhle mas krasne nohy na trepotajicim se “prkenku”
Ale uz jsem ti to psal

lachime možná máš pravdu , jen kterou desku myslíš , tu přímo pod gramofonem nebo vrchní desku racku ?

1. uslyšíš. vyzkoušej sám. věz, že objevuješ jen to, že kolo je kulaté. "možná" zcela vylučuji
2. pytel měl kdysi také jen 1 desku pod gramofonem. koukni jak to předělal. 4 byly slyšet více než nová přenoska.
se ho zde veřejně zeptej... také jsem na něj musel řádně zakleknout
fotka vysvětlí dotazovanou nejasnost.

Vrchní desku, v tom má naprosto pravdu.. Ověřeno v praxi u mne...

Měl jsem krásně vymyšlený rack s jednoduchou deskou na dvě patra a to nefungovalo
Tak jsem patro zrušil a dal dvě na sebe. To taky nefungovalo.
¨

Tak jsem ty dvě desky musel spojit a mezi ně dát 1cm silnou kovovou desku, čímž se hmotnost zvedla skoro na 100kg. A to už je OK...

zabiny007
provedl jsi to dokonale. stejně by to měl vyřešit marks. bez toho svůj gramec nikdy neuslyší.
mám to ověřené tak z 50ti instalací.

Ok , přidání ještě jedné desky i s železnou plotnou by neměl být problém .

A to ještě byl mezipokus, kdy jsem myslel, že to vyřeším bitumenem...

A pak doporučuji ještě věnovat pozornost nožičkám. Původně jsem měl vymyšleno, že to bude elegantně na ceraballs...


ale po zvednutí hmotnosti to bylo špatně, takže jsem musel nechat udělat redukce a použil cerapuck...

zabiny
nechceš marksovi nějak znovu a lépe vysvětlit, že takhle veliký rack vůbec nepotřebuje?
vzhledem k počtu komponentů by stálo za to jej brutálně změnšit.
tobě je ten výsledek též jasný jen z představy na fotce ..
filtr dát na zem, hegla na marantze (nerez+ceraball) a gramec nad ně na tvrdém stojanu = ohromný posun v předozadním prostoru a veliskoti scény.

marks : zkus to (krome gramofonu) bez racku, je to lepsi (pro zvuk)...



p.s. nerikam tim, ze to mam doresene
p.p.s. ted to vypada jeste jiak (malinko niz a komponenty jinak pohazene)

lachim
Mohu ukázat zase pár fotek z praxe, bo jak říkáš, ukázaná platí...


marks
Jeden z nejlepších zvuků mé sestavy byl, kdy jsem velký rack odvezl na slepení desek, zrušil centr i gramec...
Těch variant jsem zkoušel pochopitelně více - např. i centrem a gramcem a i obě tyto varianty byly lepší, než s rackem... a i dnes se k tomu občas zkusím vrátit, když něco na sestavě dělám
A co se po zrušení racku stane? Trochu se ti zvětší poslechovka. Protože máš pocit, že zdi za sestavou ani na bocích neexistují. Neskutečně se zvětší prostor a rozlišení...

Když pak naskládám vše zpátky, nějaký čas nemám chuť poslouchat a lituji, že nemám o pokoj navíc, abych nemusel dělat "obývákové" kompromisy...

Ja se musim pripojit a urcite doporucuji rack - ponk poslat do kremikoveho nebe. Nedavno jsem sesunul vse k zemi a ten rozdil je neskutecny. Investice 0 a prinos k neuvereni. Urcite vyzkouset. Chce to pak jen odhodlani rict racku - caues.
Takto to vypada u me :
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/Bezponk/#9.jpg

Jeste ten centr zvednout a jsem "spokojen"

Taky se přidám k názoru,že bez stolku je to lepší
Měl jsem komponenty taky na stolku


pak jsem stolek zrušil a už bych ho zpět nedal,zvukový rozdíl fakt výrazný

valderon píše: ↑07 úno 2020 08:13 I já souhlasím s Dastou, Foxem a nakonec hlavně s Marksem. Sám mám mraky věcí do ideálu daleko. A co jako? To kvůli tomu mám být u poslechu nasraný, že to nemám dokonale, nebo si kvůli tomu nemůžu hudbu užít? Nejsem lovec zvuků, ale hlavně posluchač hudby. Pokud mě to baví, je to dobrý. Hifi Neuroza je opravdu hrozná věc.
Bohužel je to úděl nás, co to máme v obýváku. Mít poslechovku, tak by se děly panečku věci.
Ale k věci. Znám několik lidí, co gramofon nemají na zdi. Ani já ne. Ale necítím se tím být omezen. Dokonce jsem zkoušel karbon podložku, beton. Nic. Byl u toho karbonu i zabiny007. Zhoršení zvuku, to byla ta změna . Můžu dupat, dokonce bouchat do racku hned vedle gramofonu a nic! Takže bych si na základě mé osobní zkušenosti troufnul tvrdit, že výjimky jsou možné i zde.
U Markse jsem nebyl, ale dle vyjádření přátel kteří u něj byli, mu to hraje výborně. Tak co si přát. Nemá doma peklo kvůli muzice, tu si dopřává a užívá. Osobně mu to přeji. A pokud se jednou díky příznivým okolnostem rozhodne něco změnit a udělat, tak super. A pokud mu to pomůže, tak 2x super.

No, vždyť ke spokojenosti vede mnoho cest.

V uplynulé době došlo u mě k několika změnám , tak se s nimi podělím .
V první řadě jsem zkusil změnit usazení racku v místnosti a to k delší straně . Původní pozice pod oknem mě nedovolovala usadit gramofon na zeď ,
jak mě vícero z Vás radí . Přestěhování nebylo nijak složité , tak jsem to zkusil , ale ihned po spuštění pár naposlouchaných alb bylo jasné , že zvuk je přebasovaný a oproti původní pozici celkově horší . Nepomohlo ani pár akustických úprav v místnosti v rámci možností , nechtěl jsem dělat hrubé zásahy a vrtat další díry do zdi .
Mrzí mě , že se změna v místnosti tak negativně podepsala na zvuku , protože nové rozmístění líp vypadalo a byla by možnost usadit gramofon na zeď , ale hlavní problém asi byla pozice sedačky hned u stěny a tím pádem nezbýval při posezu za hlavou žádný prostor a v mé malé poslechovce (16 m2) to byl velký problém . Chtěl jsem té změně dát nějaký ten den šanci , ale opravdu se to nedalo poslouchat , tak jsem to všechno zase vrátil zpět .
Měl jsem v plánu ještě pořešit akustiku a tak jsem objednal akustické panely přímo u výrobce Mega acoustic v Polsku . Požadovaný odstín se zadával do výroby a i tak jsem je měl za čtrnáct dní doma . Komunikace přes email bez problémů .
Jeden panel má rozměr 60x60 cm a tak jsem si nařezal desky o rozměru 120x60 cm a na ně nalepil vždy 2 ks . Vzadu jsem vyvrtal otvor na zavěšení tak, abych měl možnost měnit pozice panelu s původními panely na zdi vedle repro . Takhle jsem vyrobil 4 ks panelů . Zbytek panelů jsem jednotlivě usadil přímo na zeď , lepil jsem je tavnou pistolí a tak doufám , že je umístnění zdi na dlouhou dobu jasné :-) .
Další změnou je , že jsem vyměnil síťový filtr Noble Audio Sunrise za GMG Hammer , změna zvuku byla jasná na první poslech , tak nebylo co řešit . Jedná se o předvýrobní kus , který se liší v pár drobnostech od finálního výrobku ( např. tlačítko na předním panelu ) .
I když jsem byl se zvukem spokojený , tak jsem chtěl vyzkoušet nějaké lampy . Měl jsem na zkoušku Canor TP 106 VR , ale při přímém srovnání s Hegelem mně více vyhovoval zvuk Hegelu . Po nějaké době se naskytla možnost vyzkoušet lampové předzesilovače a to Copland CTA 305 a Audio Research LS16MK2 . Copland jsem jsi domluvil u ochotného prodejce jako první a ten zvuk , který jsem dostal v kombinaci s Hegelem mě doslova uchvátil .
Bylo to přesně to, co jsem od této změny tajně očekával . U zvuku se zvětšil prostor , jak předozadní tak i pravolevý , nástroje mají těla , muzikanti jsou krásně rozmístění v prostoru a co je trošku nepochopitelné , tak se ještě zpřesnil bas a má také různé barvy . Ne že by to tam všechno do teď nebylo , ale všechno je prostě lepší . Určitě stojí ještě za zmínku , že Copland obsahuje i phono MM/MC předzesilovač , který obstál i při srovnání s mým Pro Jectem RS . Pořízení Coplandu byla u mě zatím asi největší jasně slyšitelná změna k lepšímu .Ještě čekám na černou žulovou desku , která nahradí současnou provizorní .
Všechny změny , které u mě v posledním půlroce proběhly , do sebe krásně zapadly jako puzzle dílky , posunuly zvuk zase k lepšímu a momentálně si jen užívám hudbu a kupuji nosiče .