HighEndForum

Zdravím všechny a prosím o radu.
Bohužel jsem vychytal v polechovém míste zřejmě mód místnosti, díky kterému mám lavor - propad frekvencí mezi 40-60Hz . Šoupani repro bohuzel vůbec nepomáhá.
Měření a náhled umístění repro je zde :
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/Mereni_A ... _-_obyvak/

Řeším to pomocí DRC v Daphile vložením wav souboru pro L,P kanál vyexportovaného z REW po eqvalizaci. Je to o dost lepší, ale není to úplně ono. Napadá vás nějaké "kloudné" řešení, nebo jsem v lavorové pasti ?

Díky Tom

Nejsnažší je pořídit si 2 subwoofery a pohrát si s jejich umístěním a nastavením což je jasná volba pro DK.
Ohledně stereo sestavy to bude složitější když budeš chtít hrát bez subů. Z čeho je ten strop a zdi?

2 suby me taky napadly - treba REL 7/9 ti . Mohl bych je hodit za repro vedle MF550K : https://tomatsu.rajce.idnes.cz/Mereni_A ... vak/#9.jpg Otazka je, jestli nebudou moc utopeny a moc mista na hledani dobry pozice. I kdyz vyzkousim simulaci v REW , tak si v tech rozich moc nepomuzu. Nej umisteni mi vychazi vedle gauce u steny - 3m od repro.

Jinak strop a zdi jsou z dutych cihel.

Nehraje to basy? Jestli po nich (40) nechces neco co uz neumi..

Spíš by tam neměla být ta vlnka na 35. To je nějaké dunění nebo co? Nebo jak se to projevuje. Subem(suby) bych to v téhle situaci a já neřešil. Musí to hrát výborně i bez nich nebo mělo by. Umíš říct, kdy jsi ten "propad"zjistil nebo je od začátku a jen se neprojevoval? Měnil jsi před tím komponenty nebo uspořádání atd. pokud si vzpomeneš.

Ahoj Tome.
Co je v těch skříních na protější stěně? Hlavně v těch rozích, kde máš ty malé regály.
Měření předpokládám probíhá se zavřenými dveřmi. Co to udělá, když je otevřeš?
Stěna za repro má nějakou absorbční úpravu?
Jak vypadají boky stěn?
Z fotek chápu, že to je v podstatě dedikovaná místnost a pracovna. Pokud se nemýlím, proč tam nejsou aspoň základní akustické prvky?

To Kychtax: Honzo, tvoje ATC nehrají na 50 Hz?

Doporučujem na stenu medzi repro umiestniť difúzne panely. U mňa majú veľký vplyv práve na vyrovnanie pásma.
Niečo takéto: https://www.google.com/search?client=fi ... CAo&uact=5
Ak by Ti veľmi ubudli výšky, natri hustým ich Primalexom, min. 2 nátery.

Ja bych nejdrive zkusil z re misnosti vyhodit gauc plus ostatni co jde. Rohove police otevrit a vyprazdnit. Ziskat tak mereni vychoziho stavu.

ako prve jednoduche by som odmeral co s tym spravi ked sa otvoria vsetky dvierka na tych rohovych skrinkach na zadnej stene.

Ten lavor je tam od zacatku ( po nastehovani do bytu - 2 roky ) - při změně komponent, repro i měřícího mikrofonu stále to samé.
Že je chyba u mě vycházím z těchto jiných měření :
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... -atc-scm40
http://www.avmentor.net/reviews/2014/atc_scm40_2.shtml

Tady jsou nějaká aktuální meření ( L/R + L + R repro ) + udělal jsem náčrtek půdorysu pokoje.
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/
Jedná se o obývací pokoj. Snažím se, pokavaď to jde, vše řešit symetricky. Na oknech jsou blackout závěsy ( olzatex )
V rohových skříňkách je všechno možné - od NAS, pixly s čajem až po lahve s portkým To me nejak nenapadlo, je otevřít, vyprázdnit a změřit - ono by i možná i šlo tam případně dát kvádry 50x50x50 absorbční - akutsické pěny a udělat tak bass-trapy.
Za repro je zatím holá stěna - tam je taky slabina, ale je otazka co tam přesně dát, protože se jedná o "velmi" nízké frekvence a pár cm něčeho asi nebude mít vliv. ( zkoušel jsem dát 25cm matrace 90x200 za každé repro a projevilo se to od nějakých 90hz )
Na volná místa na stěnách přijdou obrazy - plátno se širším rámem a pod plátno vrstvu basotectu. V minulém bytě se mi to velmi osvědčilo - snížení dozvuku + takovéto "cinkání"

V podstatě jsem s akustikou velmi spokojen ( viz třeba ty moje měření - od 65hz do 20khz v rozemzí +-4,5db , dozvuk taky v pohodě ) , ale pod těch 65hz je to peklo no.

Tak dnesni odpoledne straveno vystehovanim vseho mozneho ( gauc, skrinky s dvirky atd ) a bohuzel nic.
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/

foto c.5 - mereni z 1m v ose mezi mid/high - zelena = R repro / hneda = L repro
foto c.6 - mereni pri otevreni skrinek a zavreni , zelena - otevreno - modra - zavreno ( dokonce pri zavrenych to vychazi lepe 80-200hz )

Tak a jsem na zacatku, aspon jsem se hezky protahl a spotil.

Pokud tohle chování bedny neopakují i v jiných místnostech, tipoval bych to na pružný materiál a nebo ještě dutinu za některou ze stěn, stropů nebo podlahy. Podobné frekvenční propady jsou celkem často k vidění v palubkových nebo sádrokartonových podkrovních prostorech, kde je minimum zděných stěn a hodně pružných materiálů s navazujícími dutinami.

A čo hrať na šírku miestnosti?

Aretax - to bohuzel nejde, viz muj nakres : https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#pudorys.jpg Jsou tam bud dvere, pruchod a nebo okno.

mění se ten lavor, když posuneš mikrák třeba 1m doleva a doprava od výchozí pozice, kde měřils doposud?

Tomatsu,

skusil som nahadzat tvoju miestnost do simulatora [LINN Space optimisation] a v principe ukazuje ten isty vysledok ako vidis ty.
Nejake virtualne posuvanie repro nijako moc nepomohlo. Trochu sa to vyrovnalo posunom posluchoveho miesta dopredu na 3.2m od prednej steny.

Tam je vidno, ze to je proste mod miestnosti, ktora je relativne mala a vela s tym asi nespravis. Skusil by som mozno sa pohrat z predklonom repro + trochu ich natocit dovnutra, tak 10 stupnov pred posluchove miesto. Mame ATC 50 ASL Pro, postavene "na bok" a tam to pomohlo.

Nemyslim, ze ti pomoze nejake DRC alebo bass-management, lebo tie 40tky uz su v 40Hz na limite, a umelo tam pridavat energiu do menica bude hrat uz asi trchu skreslene.

Asi sa teda nevyhnes subom, mam taky pocit.

nebo šoupnout gauč dopředu co místnost dovolí a zadní skříňkovou stěnu zatlumit

Fidji99 - presne, simulace +- odpovida vyslednemu namerenemu stavu. Tak jsem zkusil posunout gauc, otacet repro ve vsech moznych osach a nejvetsi zmena je posunuti gauce - poslechoveno mista dopredu. Soupl jsem gauc asi o 35cm dopredu a dostal asi nejlepsi vysledek ( provedl jsem asi 100 mereni )
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#REW-posunutgauc.jpg
Okrova - puvodni umisteni
Fialova - nynejsi stav po posunuti gauce

Asi uz z toho vic nevytahnu, ale i tak je to posun o dost k lepsimu. Super, diky za nasmerovani

Nevim zda jsem to neprehledl, ale jake jsou presne rozmery mistnosti? Bude to modem.
Doporucil bych zatlumit ten hrb na 35Hz a on se ten propad trochu hne. Neni to jednoduche, ale ladeny rezonator by s tim hnul.

Ja kdyz jsem budoval malou poslechovku, viz.moje vlakno, netusil jsem, ze nekdy postavim bedny tak jak jsou, pri rozmeruech 5x3,20. Nejdrive jsem dal do prostoru par veci, vyzkousel na delku. Hned byl slysitelny vyrazny propad na basech, pozdeji potvrzeny merenim. Zkousel jsem posouvat tam a zpet, cimkoli a nic. Regaly, sloupy, sw a nic vyrazneho - ale propad byl o dost vetsi nez u tebe. Proste hubena nudle.
Otocil jsem to cele na delsi stranu, kde se odehravalo neco podobneho, ale s bouli, v daleko mensi mire (obdobne to bylo slysitelne vuci mereni). Nicmene zvuk z toho lezl poslouchatelny i v nezatlumene mistnosti. Na tom zaklade jsem resil pak celou mistnost. To jen jedna osobni zkusenost.

Pajuna - rozmery by mely byt tady : https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#pudorys.jpg V jinek bydleni jsem poslouchal na delsi trane - mistnost 3,1x4,5 ( skoro jako ta tvoje ) a mel jsem tam zase bouly na 50hz, viz zde :
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#REW-VOBA.jpg

modra - 3,1x4,5 - VOBA VACT - delsi strana
zelena - 4,15x5,2 - ATC SCM 40 - kratsi strana

Super, kazda zkusenost se hodi. Promereni mistnosti dost pomuze a clovek vi, na co se zamerit.

Ona už to bude asi trochu vlastnost beden,nezapomeň,že ten basáček má jen 165 mm

zdroj: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ies.1935/
těch 35 Hz asi bude nějaký mod místnosti,tady je velmi dobré počítadlo na módy:
http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html# ,pozor,místo desetinné čárky se píše tečka

Tomu měření na hifi voice bych zas tak moc neveřil,pokaždé to měří někde jinde a křívky strašně vyhlazujou,aby měření vypadalo líp

tomatsu píše: ↑10 lis 2019 17:54 Pajuna - rozmery by mely byt tady : https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#pudorys.jpg V jinek bydleni jsem poslouchal na delsi trane - mistnost 3,1x4,5 ( skoro jako ta tvoje ) a mel jsem tam zase bouly na 50hz, viz zde :
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#REW-VOBA.jpg

modra - 3,1x4,5 - VOBA VACT - delsi strana
zelena - 4,15x5,2 - ATC SCM 40 - kratsi strana

Super, kazda zkusenost se hodi. Promereni mistnosti dost pomuze a clovek vi, na co se zamerit.

Ja uz jsem to nasel v tech fotkach na netu, diky.
Pisu to z jednoho prosteho duvodu, bouli muzes vyresit, propad ne, mozna castecne potlacenim okrajovych frekvenci. Dulezitejsi nez mereni jsou vzdy vlastni usi!

A čím to vlastně měříš ?

REW + Behringer ECM8000. Pred merenim vlozen kalibracni soubor pro Behringer ECM8000, kalibrace zvukovky pres loop in/out a tak.
Zkousel jsem mereni i pres kalibracni mikrofon k Marantz SR7005 a Denon 4520 a +- to odpovida tomu Behringeru.

Myslím, že bude problém v mikrofonu. Ono mikrofony za 50 USD nebudou žádná výhra.

Dek mikrofon třeba 50 cm před basák a pak se vzdaluj .

Tady je treba moje mereni z 1m :
https://tomatsu.rajce.idnes.cz/REW/#REW-1mLR.jpg ( tam uz je vse v poradku )
Stejne mereni vykazovaly 3 ruzne mikrofony. Byla by velka nahoda, kdyby vsechny ukazovaly stejnou chybu - propad.

Nedovedu si moc predstavit, ze by mikrofon udelal takovou diru kolem 50Hz. Na porovnani mereni akustiky je vice nez ok. Ohledne kalibrace, nevim kde to mas kalibrovany, ale na porovnani dira/nedira je to porad ok. Vetsina techto mikrofonu pod 100Hz celkem ujizdi, ale plati co jsem napsal predtim.
Jediny problem techto mikrofonu je pri mereni zkresleni.

Behriger mel na svych stranka txt kalibracni soubor pro ten mikrofon ( ted je treba odkaz ke stazeni zde http://www.sonicstudio.com/amarra/irc_mic.php ) Tento soubor se pak vlozi do REW.

To jsem si myslel. V tom pripade urcite na akustiku ok.