HighEndForum

Navazuji na vlakno Xavian, kde jsem se pred casem zminil o novem projektu Xavian XN350 Revoluzione.

Cele to vzniklo kvuli dlouhodobe nespokojenosti s prednesem hlavne horniho pasma a podanim prostoru puvodni verze XN350. Vim, ze to Xavian umi lepe. Lachim me pul roku premlouval at udelam upgrade.

Rok jsem zkousel ruzne zesilovace (Marsh, Gato, Abrahamsen), zadny je neumel rozehrat. Az s Halcro jsem zjistil, ze potencial tam skutecne je.
Tak jsem volal RB a dlouho vysvetloval co mi vadi a proc chci upravu jen od nej (Xavian musi zustat Xavianem). Nakonec souhlasil.

Pozadavek znel nejak tak: "Trojrozmerny prostor, ve kterem reprosoustavy dokazi zmizet. Zachovat prirozene podani stredu a pevny rychly bas. Pritom zvuk musi zustat maximalne homogenni, s dokonalym rozlisenim ale zaroven naprosto uvolneny."

20.11.2019 - odvoz XN350 do Hostivic u Prahy a osobni schuzka s RB. Vysvetleni pozadavku. Hruby navrh reseni.

27.11.2019 - vysledky hloubkove kontroly. Mereni impedanci, frekvencni odpovedi a zkresleni obou soustav - vse v poradku. Probehla demontaz vsech reproduktoru a detailni analyza jejich fyzickeho stavu. U basovych a stredobasovych menicu se po 18 letech projevilo klasicke starnuti elektrickych spoju na membranach - odhadovana zivotnost jeste 2-3 roky. Nejvetsi prekvapeni vyskovy Scan-Speak Revelator je v perfektnim stavu! Presto rozhodnuto vymenit menice VSECHNY!

29.11.2019 - navrh na pouziti typu menicu. Basove bude puvodni typ. Stredobasove na zakazku upravene Scan-Speak, pouzite ve Virtuosach, ale s penovym zavesem - tento typ reproduktoru neukazuje rezonancni fenomen ( boule 3 dB) na 800 Hz. Vyskove puvodni typ - idealni rovnovaha mezi hudebnosti, presnosti a prirozenosti.

6.12.2019 - Zacina se pracovat na navrhu vyhybky. Pokud se podari bude vyuzivat topologie „Fase Zero“ se seriovym zapojenim reproduktoru k sobe. Budou pouzite jen kvalitni soucastky (napr. Mundorf) a vnitrni kabelaz.

Kompletace a prvni zkusebni poslech odhadovan na konec ledna. Povezu tam Halcra, budu potrebovat pomoct se stehovanim

Vadim
1.
2. hlásím se jako stěhovák! samozřejmě a s radostí.
3. bych se hádal, že jsou ty prastaré výškáče kaput. zpráva z 27.11. je tudíž pro mě šokující.
4. doufám, že do té doby budeš mít ještě své černé piega a uslyšíme je vedle XN350 Revolutione.

jsi za ten rok a kousek poskočil o jednu celou Sněžku.
(ten DA metronome by jsi ke mě dovezl, prosím?)
:-)

Jaká bude použita vnitřní kabeláž?

Jirka33 píše: ↑17 pro 2019 11:28 Jaká bude použita vnitřní kabeláž?

To jeste nevim. Navrh vyhybku vc. konkretnich typu soucastek a kabelaze ma byt teprve predlozen.

S těmi měniči mne to překvapilo, koukal jsem z velké blízkosti a závěsy vypadaly skvěle. Čili to asi bude zásadní přestavba, snad kromě povrchovky (?) všechno jinak.. Ono zase i když jsou super asi mají svůj věk. A u tak velké přestavby by byly dřív brzdou.
Vzniknou ultimativní bedny.

Vadim
Takže prakticky zůstanou jen skříně a měniče s vyhybkou a reproterminály budou zcela nové? Co říkal RB na tehdekší řešení střeďáku nad výškáčem u takto zakloněné skříně?
Držím palce

Jiri píše: ↑17 pro 2019 13:34 Vadim
Takže prakticky zůstanou jen skříně a měniče s vyhybkou a reproterminály budou zcela nové? Co říkal RB na tehdekší řešení střeďáku nad výškáčem u takto zakloněné skříně?
Držím palce

Presne tak - bude uplne jina reprosoustava v puvodnim, ale slusivem kabate
Na puvodni reseni stredaku nad vyskacem jsem se neptal.

Jak jsou bedny staré, že se nedají použít ani výškáče??

jirie píše: ↑17 pro 2019 13:59 Jak jsou bedny staré, že se nedají použít ani výškáče??

Jsou cca 18 let stare. Vyskace jsou stale v perfektnim stavu, ale jelikoz menim basaky a stredaky rozhodl jsem se vymenit i vyskace, abych za 2-3 roky nestehoval bedny znova do Hostivic na vymenu.

Vadim píše: ↑17 pro 2019 15:24

jirie píše: ↑17 pro 2019 13:59 Jak jsou bedny staré, že se nedají použít ani výškáče??

Jsou cca 18 let stare. Vyskace jsou stale v perfektnim stavu, ale jelikoz menim basaky a stredaky rozhodl jsem se vymenit i vyskace, abych za 2-3 roky nestehoval bedny znova do Hostivic na vymenu.

Díky. Dost mě překvapila docela krátká životnost repro. Měl jsem asi naivní představu o bednách do hrobu

jirie
já jsem zase naopak překvapen, že jsou ty výškáče ještě použitelné.
osobně bych je po těch letech vyměnil též. měření-neměření.

lachim píše: ↑17 pro 2019 17:49 jirie
já jsem zase naopak překvapen, že jsou ty výškáče ještě použitelné.
osobně bych je po těch letech vyměnil též. měření-neměření.

Dá se to brát všeobecně, že bedny po deseti letech jsou na odpis

Stredobas s penovym zavesem bude mnohem dříve na odpis.

jirie
pokud mohu tvůj příspěvek číst jako dotaz....
sám nevím. za ty roky slyším od odboníků (stavěčů diy, vývojářů, opravářů)
dva zcela protichůdné názory:

- na měniči se, kromě mechanického oškození, nemá co rozbít nebo zhoršit. není třeba vůbec měnit.
po 15 letech jen zkontrolovat pro jistotu.
(samozřejmě myšleno na kvalitní měniče se stabilními součástkami!)

- po x letech ( 10-15 roků) provozu v běžné domácnosti se zásadně zhorší přenosové vlastnosti. podle materiálu.
nutno určitě vyměnit

osobně se kloním k tomu druhému názoru.
u zde řešených xn350 jsem měl poslechově pocit, že druhý názor u tohoto "hedvábí" také platí.
jak čteme výše, tak neplatí.
co nám k tomu napíší odborně znalí členové "kocour, NA, PMA" by mě též zajímalo!

Jako vzdy, I tady to nevidim jednoznacne. Je to kus od kusu, a vliv prostredi.
Pokud vezmu normalni repra, ne penove zavesy bez nateru, ci ruzne papiry bez laku atd…...
U basaku a stredaku dochazi k tuhnuti zavesu a hlavne stredicky. Ze zkusenosti, nektere Seasy zmenily Fs na dvojnasobek. Pravidelna rozcvicka, zadne slunicko, normalni vlhkost, a myslim, ze problem starnuti je mizivy.
Nektere membrany muzou trochu menit vlastnosti, ruzne plasty ci papiry, ale tohle podle spise ovlivni oblast na vyssich frekvencich. Trochu jinak se rozlozi ci zmeni breakupy.
Problem s privody muze byt, a u modernich repro je videt, jak se s tim vyrobci snazi vyporadat.
Vyskace hedvabi, tam bych rekl ze dochazi k urcitemu sesychani. Vetsinou je na tom nejaky lak, a ten se jakoby stravi.

Repra, ktera vidim zvlaste jako problem po 10-20 zivota:
- ruzne Focal a BW vyskace, ktere nemaji klasicky zaves, ale jen penovy krouzek kolem kopulky
- vetsinu basaku a stredaku s penovymi zavesy
- kevlarove stredaky BW, ktere maji misto zavesu penu, vypada to jako bez zavesu
- papirove membrany bez jakekoliv upravy lakem, nebo napusteni nejakym stabilizatorem, ci ruzny uhlikovy prach, skelna vlakna atd. Taha to vlhkost a mekne
- ruzne paskace, AMT ci ty foliove vyskace nebo stredy pouzivane v Quadralech atd. Krouti se to, ztraci to napnuti atd.
- vyskace s ferofluidem

Zde je duvod k vymene basaku a stredobasu Scan-Speak. Zatim vse funkcni (viz zaver z mereni zmineny vyse). Ovsem odhadovana zivotnost pouze 2-3 roky nez elektricke lanko strati spoj s membranou.

Zivotnosti menice s penovym zavesem jsem si vedom - 15-18 let podle ovzdusi a intenzity denniho svetla.
Diky vlastnostem, ktere takovy menic slibuje jsem se rozhodl do toho jit.

Penovy zaves je totez co gumovy zaves, nebo to je jeste neco jineho?

Funkce stejna, tvar casto taky, jen materialy se lisi. Porovnej si treba 12MU/18M/18W-8542-10 versus ostatni skenspiky.

Dieter Burmester píše: ↑18 pro 2019 12:27 Penovy zaves je totez co gumovy zaves, nebo to je jeste neco jineho?

30.1.2020 - prototyp vyhybky je hotov - z puvodnich soucastek nezustalo takrka nic. Vetsina pouzitych soucastek jsou Mundorf nebo zakazkove Xavian. Nove menice Scan-Speak jsou osazene.

12.2.2020 - probehl prvni poslech...

Zvukove uplne jine repro! S puvodni verzi ma jen uzasne kontrolovane podani basu. Vsechno ostatni je uplne jine. I s nerozehranymi surovymi menici bylo po par tonech hned jasne, ze tahle reprosoustava dostala "transfuzi krve". Ta lehkost, vzdusnost je presne to, co mi chybelo u XN350, ale libilo u Piega. Reprosoustavy nyni dokazi "zmizet", pred posluchacem je najednou siroka scena s dokonalou lokalizaci - lze presne urcit mista kde stoji spevacka, kde saxofonista a jine hudebnici. RB tento pozadavek zvladnul dokonale! Klobou dolu.
Na druhou stranu pri vysoke hlasitosti a ve vysokych polohach zpevu prevazne zenskeho hlasu to na me pusobilo prilis ostre, coz mohlo byt castecne zpusobeno i odhalenim mene kvalitnich nahravek.

Po dvouhodinovem poslechu probehla diskuze s RB. Je dohodnuto, ze bude pouzity jiny, jeste kvalitnejsi typ kondenzatoru a civky, ktere primo ovlivnuji zvukovou charakteristiku stredniho a vyskoveho pasma. Take jsem zvolil OFC med jako material pro vnitrni kabelaz, nikoliv postribrenou med nebo koaxial. Obecne cista med v jakekoli kabelazi mi vyhovuje vice.

Ochota, pristup RB jsou na nejvyssi urovni! Dnes to byl zazitek

Vadim
Super, že si to dotáhl do úspěšného konce.
Když se to tak vezme, tak prakticky si použil pouze původní skelety a vše ostatní je nové. Jsem zvědav na kolik celkově vyjde tento projekt a s jakým standardním produktem Xavian tak bude zvukově srovnatelný (Calliope ?).

Jiri píše: ↑12 úno 2020 13:39 ...s jakým standardním produktem Xavian tak bude zvukově srovnatelný (Calliope ?).

RB osobne to prirovnava ke Quarte.

Me by zajimalo zda meli v Hostivicich nekdy takhle superbni zesilovac na poslechove testy.
Ten pohled je impozantni. Fotka 1A*

Vadim a jestli to není tajemství, jaký měděný kablík jsi použil na vnitřní prokabelování? Dík.

vitek píše: ↑12 úno 2020 14:18 Vadim a jestli to není tajemství, jaký měděný kablík jsi použil na vnitřní prokabelování? Dík.

Tajemstvi to neni, ale bohuzel to netusim. Neptal jsem se, protoze mi to neprislo dulezite.

@Pytel. Mirku, dekuji za zapujceni predzesilovace. Muj AR REF5SE je na generalce.

Detail na zakazkovy stredobasovy menic Scan-Speak s penovym zavesem.

Koukám jak malinkatý je ten předzesilovač Marsh proti těm koncům. Až budeš mít bedny doma určitě si je přijedu poslechnout.

Vadim píše: ↑12 úno 2020 14:39 Detail na zakazkovy stredobasovy menic Scan-Speak s penovym zavesem.

IMG_5864.JPG

Ten Scanspeak má pěnový závěs jako custom made nebo se liší jinými parametry?

Vadim
jak jste s RB vyřešili ten sokl pod XN350? se soklem by měly ty bedny hrát sakra lépe.
alespoň já si je tak pamatuji a pohledově mi tam dnes chybí.
dáš ten debatovaný travertin + odhmotňovací nohu ?

Nechapu proc ofc ne occ.

Asi proto, že nejsi konstruktér reproduktorových soustav.

Dasta dik za fundovany nazor....

jirie píše: ↑12 úno 2020 20:52 Ten Scanspeak má pěnový závěs jako custom made nebo se liší jinými parametry?

Oboje. Je to custom made pouze pro Xavian. Oproti standardnimu modelu se lisi parametry, konkretne neukazuje rezonancni fenomen ( boule 3 dB) na 800 Hz.

lachim píše: ↑13 úno 2020 01:33 Vadim
jak jste s RB vyřešili ten sokl pod XN350? se soklem by měly ty bedny hrát sakra lépe.
alespoň já si je tak pamatuji a pohledově mi tam dnes chybí.
dáš ten debatovaný travertin + odhmotňovací nohu ?

Uvazovali jsme o pouziti standardni zulove zakladny z modelu Prometeo, ale bohuzel pro XN350 je prilis mala Jelikoz delat zulovou zakladnu na miru pro XN350 by bylo casove narocne a financne pomerne nakladne, dohodli jsme se, ze to zaridim sam jinak.
Bud necham na miru vyrobit ocelovou konstrukci na hrotech nebo pouziju externi platformu (napr. Townsend Seismic Isolation Podium) nebo oboje jak na foto nize
.

Vadim
já mám platformu objednanou, příští týden ji budou expedovat, takže jestli máš zájem, můžeš se na začátku března stavit abys viděl, jak to funguje. nebo můžeme udělat srovnání - mám doma mraky nožiček od originál hrotů xavian, před ceraballs, soundcare a podložek 2cm žulu, 5cm žulu, nerozové desky atd...
Anebo by to šlo zkoušet u tebe, pokud bys měl doma během 14dní. Vzal bych to na výstavu a stavil se ideálně v neděli dopoledne.
Jen ještě si nejsem jist kompatibilitou, i když na test by to asi mohlo stačit. Na Virtuosy mi přijde pódium velikosti 2 s pružinami "C", což znamená ideál půdorys beden 20-30x40 a váha 30-55kg.

Ták XN350 Revoluzione s monstr koncakem uz je doma, a jak to tedy hraje?

Arim píše: ↑01 bře 2020 20:40 Ták XN350 Revoluzione s monstr koncakem uz je doma, a jak to tedy hraje?

Doma jeste nejsou...

-Kocour- píše: ↑18 pro 2019 10:33 Jako vzdy, I tady to nevidim jednoznacne. Je to kus od kusu, a vliv prostredi.
Pokud vezmu normalni repra, ne penove zavesy bez nateru, ci ruzne papiry bez laku atd…...
U basaku a stredaku dochazi k tuhnuti zavesu a hlavne stredicky. Ze zkusenosti, nektere Seasy zmenily Fs na dvojnasobek. Pravidelna rozcvicka, zadne slunicko, normalni vlhkost, a myslim, ze problem starnuti je mizivy.
Nektere membrany muzou trochu menit vlastnosti, ruzne plasty ci papiry, ale tohle podle spise ovlivni oblast na vyssich frekvencich. Trochu jinak se rozlozi ci zmeni breakupy.
Problem s privody muze byt, a u modernich repro je videt, jak se s tim vyrobci snazi vyporadat.
Vyskace hedvabi, tam bych rekl ze dochazi k urcitemu sesychani. Vetsinou je na tom nejaky lak, a ten se jakoby stravi.

Repra, ktera vidim zvlaste jako problem po 10-20 zivota:
- ruzne Focal a BW vyskace, ktere nemaji klasicky zaves, ale jen penovy krouzek kolem kopulky
- vetsinu basaku a stredaku s penovymi zavesy
- kevlarove stredaky BW, ktere maji misto zavesu penu, vypada to jako bez zavesu
- papirove membrany bez jakekoliv upravy lakem, nebo napusteni nejakym stabilizatorem, ci ruzny uhlikovy prach, skelna vlakna atd. Taha to vlhkost a mekne
- ruzne paskace, AMT ci ty foliove vyskace nebo stredy pouzivane v Quadralech atd. Krouti se to, ztraci to napnuti atd.
- vyskace s ferofluidem

Kocour: pekne zhrnutie

Vadim: budem sladovat, precital som so zaujmom

Vadim: Podilel ses na vyberu soucastek do vyhybky, co se tyce jejich jakosti?

Arim píše: ↑02 bře 2020 20:09 Vadim: Podilel ses na vyberu soucastek do vyhybky, co se tyce jejich jakosti?

Ano, ale jelikoz technicky tomu nerozumim, pozadal jsem o pouziti co nejkvalitnejsich soucastek za porad rozumne penize (vetsina z nich Mundorf)