HighEndForum

No je to doma uvidime...

A. měl jsem půjčený 4 x v životě stejný pár kabelů pro single / bi-wire :
n. valhalla. oba originál.
siltech (model 330 ??), oba originál.
neotech (nevím typ), z metráže.
kimber 8, z metráže.
v čase sestupně. kimber +/- v roce 2000.
vlastně nevím, zda má tato zkušenost nějakou výpovědní hodnotu ....

pokaždé se mi více líbil single-wire + jumper. bi-wire jsem vždy "vyřadil" poměrně rychle.
u bi-wire mi totiž chyběla dynamika, živost, vzduch. šťáva... neumím správně popsat slovy.

zda zapojení "bi-wire" jen neukázalo chybu někde jinde v mých tehdejších sestavách? dnes sám nevím.
třeba ano. třeba to vždy bylo lepší. a já to JEN kvůli chybám JINDE v sestavě neocenil.
z mých hifi-guru "bi-wire" nepoužívá nikdo.

v roce 2018-19 mě zajímal rozdíl bi-wire/single u kabelu nordost odin.
na dotaz u majitelů, kteří mohli vyzkoušet oba kabely v originálním stavu:
"rozhodně single-wire + jumpers. bi-wire je horší".

B. pak mě napadá prozaický důvod pro single.
bi-wire se přeci jen hůře prodává jako 2hnd

Bi wire nemusí vždy přinést očekávané zlepšení, proto hodně uživatelů preferuje jeden kabel+kvalitní jumpery.
Podstatně jiná kapustička bude, zapojení Bi amping, kdy do čtyř.svorek reproboxů budou zapojený čtyři monobloky, nebo dva stereo koncové zesilovače.
To se potom asi single kabel s jumpery bude proti tomu těžko chytat.
Podmínkou pochopitelně je, zda toto zapojení boxy umožňují, jak terminály, tak rozdělenou výhybkou.

Lachime, jestli jsem to správně pobral, tak jsi zkoušel proti sobě reprokabely v provedení single (na obou stranách dva konce) a Bi (u zesilovače dva a na straně beden čtyři) Prostě stejný kabel jen jeho počet žil byl u bi-wire varianty rozdělen na dvě vedení. Tím sice došlo k rozdělení vedení a s tím spojené technické výhodě separátních vedení, ale také došlo k výraznému snížení průřezů vedení oproti single variantě a v tom bude zakopán ten ne zrovna zlepšující efekt, který popisuješ.

Je tu ještě druhá možnost, pravda stojí jednou tolik. Jednoduše pro bi-wiring použít dvě zcela oddělené vedení s plným průřezem, tedy dva páry kabelů. Tam už ten přínos bude zase o něčem jiném. Zde bude pro každou větev k dispozici stále plný průřez vedení.
Pokud je pro bi-wire použit jeden kabel tvořený větším počtem jednotlivých vodičů o souhrnném průřezu třeba 2x4mm2 (Valhalla 1), tak při rozdělení na půlku povede k basákům jen 2x2mm2, kdežto při použití dvou Valhall to bude 2x4mm2.
Za mě, to, že někteří výrobci u svých kabelů přidali variantu bi-wire, takže má stejný kabel na konci čtyři konektory, tak jen uspokojili zákazníky, kteří chtěli své bedny s dvojitými reproterminály propojit bi-wire, aby tuto technickou vymoženost u beden využili, a přitom nemuseli platit jednou tolik za dvoje kabely, ale jen mírný příplatek za čtyři okonektrorované vývody na straně beden navíc. Vlk se nažral, a koza zůstala celá. Přeloženo, realizoval jsem bi-wire zapojení, ale jeho potenciálu nebylo využito zcela.
Ve světle Tvých pokusů se zdvojováním a ztrojováním kratičkých jumpers Valhalla (navyšování jejich počtu vodičů, tedy průřezu) by Ti mělo být jasno o čem zde píšu, a že realizace dvojitého vedení metodou rozdělení jednoho kabelu na slabší je jaksi nesprávná realizace, neboli realizace ekonomická a tedy nepřinášející plný potenciál bi-wiringu.

NA - naprostý souhlas - mám stejný názor podle svých (omezených) zkoušení,ještě bych doplnil svůj náhled na věc pro variantu single wire+kvalitnější jumpery .... pokud reprokabel ovlivní (svým způsobem) zvuk,tak tento už "kompletně v celém pásmu ovlivněný" zvuk je přiveden tímto single reprokabelem k reprobedně,a dále jiným kabelem - Jumpery - je přebrán a odveden ke středovýškové sekci výhybky .............. ano jde o jednu z možností ... podle mě:s menším vlivem než: použití dvou párů reprokabelů vedených z jedněch terminálů ze zesilovače (i při použití různých reprokabelů) kdy tyto změny by měly/mohly být výraznější,a mělo by docházet k menšímu ovlivnění výškových a středových sekcí ve výhybce od zbytkových signalů ....dále - kvalitní součástky ve výhybce ....... požadavek na odolnost zesilovače vůči zpětné vazbě (v tomto mají výhodu DIY repro - už při zadání,dobré je vědět co chci a po konzultaci vždycky nějak dojde ke skloubení požadavku s realitou) - toto vše platí pouze tehdy pokud připustíme vliv kabelů na zvuk

Presne z dovodu ktory pise NA som sa rozhodol pre jumpre

NA
pavle, vyzkoušel jsem samozřejmě spousty dalších variant.
mohl bych psát o 2x valhalla právě na poctivý bi-wire nebo 2x kimber 3033. nebo 2x trivista.
a tyhle "dvojky" pak proti jiným kabelům v single.
tohle téma je taktéž nekonečné a velmi obsáhlé. vyzkoušel jsem desítky kombinací.
( od určité úrovně kabeláže pak každý hifista řeší navíc volbu monoblok/můstek a tím se to znovu zamotává ...)

elektricko-fyzikálně jsou samozřejmě 2 kabely v bi-wire lepší než 1 rozpletený na 2 prameny.
jasné. máš recht. logické. ano.
zda to však dává ekonomický smysl ?

než kupovat 2 x laciný kimber je lepší koupit 1 vyšší model a k tomu jumper diy.
než 2 x valhalla2 je lepší rovnou koupit odin1 a k němu jumper diy z krácenky valhalla
než koupit 2x siltech 770 je lepší koupit model crown a jumper.

a pak po všem kabelovém bádání zjistíš, že se ti líbí ( a můžeš si i dovolit) bedny, které mají jen 1 terminál a začínáš zase od začátku
:-)

A není lepší pochybnosti vyloučit ? Přeci nebude dávat výrobce vícero terminálů k připojení jen tak aby mrhal prostředky ,když stačí terminály dva.

S temi terminaly je to porad dokola

když někdo šetří na drátu, tak to pak nehraje bas. Jakota valhalla se 4mm a tiňtilinťi zvuk. S pevným basem.. kterého ale tak nějak chybí.

kychtax
u tebe na sestavě hrají reprokabely Valhalla málo basů?

ne to jsou "odstolové" odhady.
Ale všimnul jsem si, že dvojkové Nordosty jsou větší v průměrech a hrají plnější zvuk. Průměr a počty vodičů tam hrají roli.

A i třeba Odin má větší průměr vodiče a níže posazený zvuk. Ale pak musí být lépe technologicky zvládnutá výroba drátu/kabelu, asi lepší pokovení atd. Aby se to neprojevilo negativně na vysokých frekvencích a např. výškách.

kychtax píše: ↑07 úno 2020 08:53 když někdo šetří na drátu, tak to pak nehraje bas. Jakota valhalla se 4mm a tiňtilinťi zvuk. S pevným basem.. kterého ale tak nějak chybí.

Tak to takové Crystaly pak přenesou jenom výšky

to je jiná kategorie - parodie. Ne kabel do normální sestavy..