HighEndForum

Nechci Marksovi plevelit vlákno, tak zakládám toto.
Tak mi to nedalo. Nainstaloval jsem si Vibration meter. Pokud položím telefon na rack vedle gramofonu a silně dupnu ukáže to vibraci 0,5-1,5 podle síly dupnuti. Pokud to zopakuji, ale s telefonem na talíři v místech, kde jezdí přenoska, neukáže to nic, nebo tak 0,1. Tak nevím, jestli to obecně něco dokazuje, nebo je to neprokazatelný nesmysl. Pro mě osobně jasný důkaz, že gramofon na stole možný je. A pokud jsem se zvukem i spokojený, potom není o čem.
Navrhuji, abychom si tady sdělili naše měření pro představu, jak to funguje s gramofonem na zdi a na racku.
Já to udělal takto jednoduše. Pokud má někdo nápad na lepší metodiku, sem s ní. Ale pro objektivnost bych prosil o stejné podmínky.

Taky jsem zkusil dát telefon na rack a dlaní bouchnout do racku vedle telefonu. Samozřejmě čísla veliký. Potom jsem telefon dal na talíř a stejnou silou opakoval. Opět naprosto minimální číslo. Možná, že se do toho promítá i vliv nožiček, které mám originální, magnetické. Gramofon Pro-Ject Xtension 9.

Zkus bouchnout opakovaně - např. 10x za sebou... A sundej z telefonu ochranou šprcku...

Odpružené gramofony jako je Project 6 Perspex umí velmi účinně oddělit vibrace z podložky.
Věřím, že stejnou péči věnovali Project Classic na pružných kuličkách.

Volba MC LO přenosky v představě lepšího rozlišení je problém, protože se chová jako laboratorní měřič vibrací a představa, že když dáme levný MM/MC phono, bude vše lepší se nenaplní. Dobrá MM přenoska s vhodným ramínkem odpustí daleko více drncání a pro kontrolu je dobré zkusit, zda na podlaze nehraje lépe, než na stojanu.

Jí volím MMku s romantickým zvukem jež nevytěží maximum drážek, ale nezpůsobí headschellózu, drátitídu či tonearmetózu.

A když to nepomůže, vzpomenu na poslední audiometrii.

Vidím , že máte plno volného času na koko-tiny.
Myslím, že pokud nebydlite u komunikace, kde jezdí těžké dopravní stroje, tak není co řešit. Ony ty vibrace že přenáší ze zdi domu do podlah. A pokud je podlaha pevná, není mezi ní a stěnou moc velký rozdíl.

Fox:
Trefný poznatek. Pravda, bydlím v RD a klidné lokalitě. Těžká auta vůbec, občas osobák.

Zabiny007 :
Ale no tak, s ochranou bych to přeci nedělal
Fakt je, že když jsem bouchl 10 a víc X s telefonem na talíři, tak se po chvíli ukázal větší peak(cca 1-1,5), ale ty malinké jsou pořád malinké.

Bydlím v paneláku - u mne rozdíl s podložkou/bez podložky velký.
Stejně tak při hledání správného uložení pro Garrard. Stálo mne to mnoho času a peněz nákupem a následným prodejem podložek, které se půjčit nedali (a to jich mám ještě jich mám plný šuplík) .
Ale - když jsme můj gramo přenesli k Valderonovi do RD, přínos podložky Grount It carbon byl nulový...

Valderon
myslím, že tato apka není dostatečně průkazná. U mne to ukazuje téměř nulové vibrace i když ji položím na reprobednu. Chtělo by to najít jinou citlivější.

Aha, tak nainstaluji jinou a napíšu

Je to retro

Tak aplikace Vibrometer je opravdu jiná. Citlivější. Podotýkám, bez ochrany
Výsledek v podstatě stejný. Na stole kolem 5ti,na talíři kolem 1,5.
Teď by mě zajímaly čísla jiných, abych si dokázal srovnat , jestli ty čísla u mě jsou ok, střed, špatný.

Zkus tuto - nastavení dej vysokou citlivost:

https://play.google.com/store/apps/deta ... raph&hl=en

Naco buchat do stolika. Ved pustit hudbu staci. Hadam nebudem buchat do stolika ked pocuvam hudbu.

Tak asi nejideálnější by bylo pustit růžový šum nebo nějaký generovaný signál, kde jsou všechny frekvence.
Já při hledání správného uložení gramofonu používal podupávání vedle racku, boucháním do stolku i ťukáním přímo do gramofonu.
Ale každý to může dělat jinak. Hlavně že jsme pak s poslechem spokojení, ne?

Já zas vypustim do poslechovky děti a měřím,je to skoro jak zemětřesení,takže gramec mám odizolovan dokonale

J@nik píše: ↑07 úno 2020 11:51 Naco buchat do stolika. Ved pustit hudbu staci. Hadam nebudem buchat do stolika ked pocuvam hudbu.

Pokud nechápeš souvislosti , proč klepu do stolku , a o co se jedná, nemusíš to aspoň řešit. A jestli si opravdu myslíš, že při poslechu klepu do stolku...

Zabiny007 : tvoje aplikace dobrá, ale pořád stejný. Na stolku hodně, na talíři - v ose x, y vůbec nic, osa Z minimum. Z čehož dedukuji, že je to spíše zásluha výborných tlumicich vlastností origo nožiček.? Bez nich bych možná tak spokojený s uložením na stole nebyl.
Tak či tak, pokud se to sejde, zdá se, že opravdu je možné mít uložení i na racku.

Co zle som napisal? Cital som, ze niekto klepe alebo bucha do stolika. Ja som pisal o tom, ze simulovat bezne podmienky pri pocuvani.

JJ,tato aplikace je lepší. Je na ní poznat vliv izolací - když dám na zem a dupnu, lítají všechny osy.
Při položení na rack jen lehce spodní, ostatní minimálně, na základně Oracle jen malinko. Přímo na Oracle talíři nic.
Na Garrard se sorbotanem - výkyv ve spodní ose. Na Garrard s nožkami od Townshend absolutně nic...
Zde je vidět, jak každý díl skládačky je důležitý.
A to ještě upřesním, že můj Rack má cca 120kg, vrchní deska je sedvič dřevo/kov/dřevo, nohy mám vysypané antivibrační směsí od Atacama a vše stojí na cerapuck...

Tak teď jsem si stáhl taky nějakou "aplikáčku" a pokládám telefon na parapet, na zem, na stůl, na podložku gramce a jsem doma za magora

Já jsem za blbce sám před sebou. Místo toho, abych se věnoval práci a exelovským tabulkám, tak taková prokrastinace...

Zabiny007 :
Super, díky za popis
Přesně toto je to, co ostatním může, aspoň dle mého, se začít irientovat v tom, jak moc je to problém. Já to mám podobné jako ty. A pokud to mám na talíři a dupu u racku , tak pouze osa Z opravdu minimálně, téměř nicotně reaguje. Možná bych to na zdi měl úplně ok, ale ani takto mi to špatný nepřijde. Jsem za to rád, těžko bych u mě řešil ukotvení do zdi

zabiny007 píše: ↑07 úno 2020 11:59 Tak asi nejideálnější by bylo pustit růžový šum nebo nějaký generovaný signál, kde jsou všechny frekvence.
Já při hledání správného uložení gramofonu používal podupávání vedle racku, boucháním do stolku i ťukáním přímo do gramofonu.
Ale každý to může dělat jinak. Hlavně že jsme pak s poslechem spokojení, ne?

Klepáním do stolku nezjistíš vibrace podlahy, popřípadě stěny, ale schopnost gramofonu na vibrace reagovat.

zabiny007 píše: ↑07 úno 2020 11:59 Tak asi nejideálnější by bylo pustit růžový šum nebo nějaký generovaný signál, kde jsou všechny frekvence.
Já při hledání správného uložení gramofonu používal podupávání vedle racku, boucháním do stolku i ťukáním přímo do gramofonu.
Ale každý to může dělat jinak. Hlavně že jsme pak s poslechem spokojení, ne?

Klepáním do stolku nezjistíš vibrace podlahy, popřípadě stěny, ale schopnost gramofonu na vibrace reagovat.
Když poslouchám, tak u toho nedupu ani netancuji. V pokoji taktéž většinou nikdo neposkakuje.

Ano přesně tak.
Smyslem toho všeho je zjistit, jak reaguje gramofon a jeho uložení na vibrace. A zda se přenášejí až talíř/ramínko a tím pádem následně do reprodukce. Nic víc, nic míň.
Není to žádná vědecká studie, jen takové "blbnutí". Ale smysluplné a prospěšné.

Až budu mít někdy čas a náladu, vytáhnu Adjust+ a zkusím při měření gramofonu schválně pustit nějaký nářez z CD do beden. To bude asi nejvíce vypovídající...

Vazne?!

Gramec mam na magnetickych nožkách a volne na 70kg skrince z masivu. Hodnoty pri normalnim poslechu na taliri 0,8 na zemi u bedny take 0,8 na vrchni strane bedny 1,1. Takze uplne v pohode, gramci nic nevadi.

Ja mam úplne minimálne vibrácie a mam vypeckovane riadne. Asi si viete predstaviť ako vie rozvibrovat vzduch 12".

valderon
samozřejmě, že je možné postavit gramofon třeba na kuchyňský stůl a spokojeně ho poslouchat. máš recht.

renowna znáš osobně. se ho, prosím, zeptej na jeho dedikovaná měření smyslu nožiček ceraball pod gramofon project.
právě kvůli vibracím v poslechovce, kde všichni sedí.

renown mi totiž kdysi, když jsem koupil "phono cestu" za bratru 300.000, řekl : "pokud to VIP nedáš na nosnou stěnu,
vyhodil jsi asi spoustu peněz"

obecně by mělo jít přeci o smysl plánování investice do gramofonové cesty...
pokud mám gramec za 20, člen "pytel" mi ho vytuní za 15, osadím přenoskou za 50 a zbytek mě stojí už jen 40... posadím masivní polici na stojan a hraji.
jsem spokojený. máte všichni pravdu.
stanovisko "jak taková masivní police má vlastně vypadat"... bude u každého jiné. souhlasím též.

pokud ale někdo plánuje do stávající phono cesty navalit např. dalších 300+ (a to je ještě pořád "rozum"), pak by měl nejprve vyřešit uložení takové "rány" na TU nosnou zeď.
a pokud to řešit nehodlá (protože stavebně nemůže) a je spokojený... také super.
pokud to řešit může a je jen líný to vymyslet... pak je to přeci hrozná škoda.
(děkuji všem za pochopení kontextu a tolerenaci jasného stanoviska)

mělo být "VPI junor"

Dnes mi konečne prišiel kábel. Testoval som novy kameň (od izolovaný od drevenej police penovou izoláciou 0,2mm) pod gramofonom. Pri použití tej istej apky som dosiahol 0 vibrácie. Žiadne výkyvy.

Tak on telefon fakt nebude schopnej rozpoznat vibrace treba pod 0,1mm, ktery urcite ovlivni hrot prenosky v drazce.
Jsem si schvalne zkusil polozit telefon na rack ( s komponenty pres 100kg ) a ukozovalo to taky 0 , ale dotekem tam bylo citit jemne chveni.
Ten namereny vysledek nic neznamena, telefon proste neni na to delanej - je to mimo jeho rozlisovaci schopnosti.
Proste zed je zed.

J@ník:
Načo presviedčať niekoho, kto sa presvedčiť nechce dať. Je presvedčený o svojej pravde, tak ho v tom treba nechať. Škoda času nad novým príspevkom. Kto to skúsil vie, kto nechce vedieť, nech neskúša.

A co vlastně vibrace měří ?

Pozor chlapi. Ja som mal telefón položený počas prehrávania na základni gramofónu. Vysoká hlasitosť, platne s rôznou hudbou... extrémne vysoká miera akustického tlaku.

Telefón ktorý mam ma vcelku kvalitné senzory. Samozrejme nie tak presne ako nejaké externé zariadenie. Ale ak mi pred úpravou ukazovalo nejaké vychylky a teraz žiadne. Co to známena? Na tom istom meriacom zariadení ten istý software.

Aretax neber to tak vážne...

To píšu viacerí...Ale kvalitná prenoska je na vibrácie podstatne citlivejšia, ako mobilný telefón. Ale ako som písal - ak Ti to vyhovuje, nie je čo riešiť.

měřit aplikací ve smartphonu vibrace gramofonu mi připadá, minimálně, úsměvné.
takto "změřenou nulou" argumetovat ? ....
připomíná mi to argumentaci kabelo-inkvizice. ta podobně a dlouhá léta argumentuje tím, že rozdíl ve zvuku napájecích kabelů není, protože nejde zmeřit. ti to ještě neměří appkou, ale dedikovanými přístroji.


přidám názor jednoho ze svých hifi-guru.
o kterém osobně vůbec nepochybuji a v případě rozhodnutí o pořízení dalšího (kvalitního, drahého) gramofonu bych se jej snažil stavebně aplikovat.
( pro 19 z 20ti majitelů vymazlených gramofonů neproveditelný .... bohužel!) :

"citlovost dobře postaveného gramofonu na všechny možné vibrace (samotné chvějky ještě o řády větší) je tak ohromná, že jej má
smysl provozovat jen v prostoru stavebně odděleném od sestavy."

Ano, toto mohu potvrdit, také s námi o tom mluvil, při jedné návštěvě u něj.

Ještě bych podotknul,že kvalitní/drahý nemusí být vždy pravda

Terahera
Jistě jsi pochopil, jakou kategorii gramofonu mám tou zkratkou na mysli.
Vymysli správnější popis v tom kontextu, prosím a použijeme ten tvůj