HighEndForum

Pán BOBO má asi nasra.é v ušiach. A to celkom jednoznačne.

Ano, to je opravdu na rozdíl od p. Katze sofistikované, objektivní a podložené hodnocení...

Určite je - pre mňa a mojimi ušami. Uši ostatných, ani grafy ma nezaujímajú. Ja počúvam iba vlastnými ušami a to je pre mňa sofistikované hodnotenie. Už som tu veľa ráz písal, každý počujeme inakšie, každý prístroj si vyžaduje niečo iné, niektorí nepočujú vôbec a u týchto prichádzajú na rad grafy a tzv. objektívne hodnotenia. A to platí nielen pre nožičky, ale aj pre všetko ostatné, čo sa týka posluchu. Keď počujem rozdiel, tak si predsa nebudem nahovárať, že tam žiaden nie je, ako to robí mnoho "odborníkov, ktorých ICH školská fyzika "nepustí".

Zakladny problem je v tejto diskusii ze su to dve UPLNE oddelene mnoziny ludi ktore nemaju spolocny prienik - teda prakticky ziadny z tych co opisuje pocity zo zvuku, skusa kable, porovnava poistky, podlozky, demagnetizery, zahorovanie kablov... zaroven nema vzdelanie a prax v obore elektrotechniky a akustiky.

a naopak

ano aj naopak to samozrejme plati. Nechcem tym predikovat nic ine len zdoraznit fakt ze to takto je.

aretax píše: ↑16 pro 2020 13:19 Keď počujem rozdiel, tak si predsa nebudem nahovárať, že tam žiaden nie je, ako to robí mnoho "odborníkov, ktorých ICH školská fyzika "nepustí".

Potíž je, že v naprosté většině případů si to právě jenom "nahováraš". Víš, co je zapojené a jedná se o dobře zdokumentovaný "poslech očima" - viz např. white papers o takových testech u Harman Kardon.

Ale samozřejmě každý má právo slyšet a poslouchat, co chce.

UF ! Už jsem si myslel, že jsem nahifiroom.cz.

focus.boy píše: ↑16 pro 2020 15:00

aretax píše: ↑16 pro 2020 13:19 Keď počujem rozdiel, tak si predsa nebudem nahovárať, že tam žiaden nie je, ako to robí mnoho "odborníkov, ktorých ICH školská fyzika "nepustí".

Potíž je, že v naprosté většině případů si to právě jenom "nahováraš". Víš, co je zapojené a jedná se o dobře zdokumentovaný "poslech očima" - viz např. white papers o takových testech u Harman Kardon.

Ale samozřejmě každý má právo slyšet a poslouchat, co chce.

Debata začína mať vysoký stupeň odbornosti. Myslím si, že viem, ako hrá saxofón, klavír, husle a pod. a viem to porovnať s tým, čo počujem cez aparatúru. Ak sú to iba moje pocity a nahováram si, že keď hrá saxofón a počujem ho hrať aj ja, potom súhlasím s tým, čo píšeš. Aj keď to nazývaš "poslech očima", používam pri tom iba uši. Na to nepotrebujem elektrotechnické vzdelanie. Horšie je to však s tými, ktorí sedia na koncerte a musia si zmerať, čo práve počujú hrať. Potom si to pustia doma a taktiež si to zmerajú. Ak sú hodnoty totožné, potom im zvuk vyhovuje a presne vedia definovať nástroj, ktorý hrá...Na to asi potrebujú to "elektrotechnické vzdelanie. Podľa nich asi aj ten, čo riadi auto by mal mať strojnícke vzdelanie, aby zistil, či je auto práve v pohybe, alebo nie je, alebo či vrčí, alebo nevrčí motor.

BLESK 666: Pre mňa je úplne nový poznatok, že keď chcem počúvať hudbu, alebo si kúpiť aparatúru, tak musím najprv vyštudovať príslušný odbor. Potom asi platí, že ten, kto má strednú školu si musí kúpiť lacnejšiu aparatúru a vysokoškoláci si môžu kúpiť aj drahšiu - samozrejme, najprv všetko riadne namerané.

A snob si koupí tu úplně nejdražší...

Aretax: oslovil si ma, tak si asi chcel odpovedat mne. Nie rozhodne nic take som nenapisal ani nemyslel. Len si myslim ze konflikty a neporuzumenie je na forach preto tak vyhroteny a fora uz pre mnohych necitatelne, lebo su obvykle v diskusich len ti zastancovia uplne najkrajnejsieho extremu z oboch taborov a nedokazu si nikdy veci aj tak vydiskutovat, lebo kazdy hovori uplne inym “jazykom” Preto aj diskutuje uz len extrem. Ja uz sa nepokusam velmi diskutovat len obcas nieco “zavesit” do priestoru.
Osobne sa riadim pri vybere komponentov (ale aj inych veci) pomerne sirokym spektrom kriterii vcitane technickych ale v konecnom dosledku najvatsiu vahu ma kriterium “zvuk u mna doma v mojej zostave”

blesk666 píše: ↑16 pro 2020 17:43 Aretax: oslovil si ma, tak si asi chcel odpovedat mne. Nie rozhodne nic take som nenapisal ani nemyslel. Len si myslim ze konflikty a neporuzumenie je na forach preto tak vyhroteny a fora uz pre mnohych necitatelne, lebo su obvykle v diskusich len ti zastancovia uplne najkrajnejsieho extremu z oboch taborov a nedokazu si nikdy veci aj tak vydiskutovat, lebo kazdy hovori uplne inym “jazykom” Preto aj diskutuje uz len extrem. Ja uz sa nepokusam velmi diskutovat len obcas nieco “zavesit” do priestoru.
Osobne sa riadim pri vybere komponentov (ale aj inych veci) pomerne sirokym spektrom kriterii vcitane technickych ale v konecnom dosledku najvatsiu vahu ma kriterium “zvuk u mna doma v mojej zostave”

Súhlasím s tým, čo píšeš. Moju odpoveď som nemyslel osobne, ale niekedy je problém vyjadriť myšlienky písomne. Odpovedal som síceTebe,resp. na Tvoj príspevok, ale myslel som to obecne.

DVADER: Vieš definovať slovo "snob", resp. vieš, čo to vôbec znamená? Nemyslím si, že ak niekto chce niečo kvalitné, prípadne aj drahšie, je to jeho hobby, nemusí byť zrovna snob. Ale ak si kupuješ veci preto, aby ich iní obdivovali a zavesíš si na ne cenovku, potom budeš snob. Medzi označením "snob" a hobby je zásadný rozdiel. Poznám tu dosť ľudí, čo majú naozaj drahé a kvalitné aparatúry a od snobov majú hodne, hodne ďaleko. Alebo že by pri Tebe konkrétne platilo: "podľa seba súdim Teba?"

Já mám celou sestavu za cca 180k a hraje mi dobře. Nemyslím si, že kdybych jí měl za 1,8 mio, že mi bude hrát 10x lépe.

Něco o elektrotechnice a akustice vím a některé diskuze mne tu vyloženě baví...
Já.primárně poslouchám hudbu a ta je pro mne to hlavní, dobrý pocit a ne se rýt v detailech.

Nejlip mel chovani ruznych podlozek pod bednami, dle meho nazoru, popsane majitel Genesis v desetistrankovem elaboratu. Uz jsem to kdysi nekde postoval. Staci si zadat v google "genesis loudspeaker decoupling or". A druhy odkaz je to pdf.

Me zas vzdycky pobavi styl uvazovani "kdo ma neco drazsiho nez ja, je snob", pripadne "co stoji vic, nez si muzu dovolit, je predrazene".

Snobismus neni ani tak o cene, jako o pristupu. Je snob tlustej paprda, kterej si koupi kolo za 70 tis., aby na nem parkrat za leto dojel 10 km po cyklostezce ke stanku a tam ho vystavil? A je snob klucina, kterej si splni detskej sen a koupi si spickovy kolo za 150 tis., na kterym lita "365 dnu v roce" po horach lesech loukach, protoze ho to silene bavi?

U hifi je to stejny.

A psat, ze 10x drazsi sestava musi hrat 10x lip..... Co konkretne jsou 10x lepsi basy, 10x lepsi rozliseni nebo 10x lepsi prostorovost :-D ?
Jede auto za 1.5 mil. dvakrat lepe nez auto za polovic?
Bydli se v dome za 8 mil. dvakrat lip nez v dome za 4 mil.?

Stavet cokoliv nemeritelneho do tohodle svetla presne matematiky znaci naprosty nepochopeni podstaty. Snad ve vsech oborech plati, ze cim vys v kvalite se pohybujes, tim drazsi a mensi je kazde dalsi zlepseni.


A ke slysitelnosti nozicek... Kdo slysi rozdil nebo ma dojem, ze slysi rozdil, at si je resi. Kdo neslysi rozdil nebo ma dojem, ze neslysi rozdil, at je neresi. Proc nestaci proste sdilet sve poznatky bez nutnosti ostatni presvedcovat, ze zrovna ta moje "pravda" je jedina mozna?
Priznacny je, ze o neexistenci rozdilu v drtive vetsine presvedcuji majitele horsich sestav svoje kolegy s lepsima sestavama...

PitrsPraha:
Je tu ďalšie typické, nič nehovoriace vlákno. Myslím, že naozaj sem nemá zmysel prispievať. Ja som tú chybu urobil. Je to názor proti názoru a každý nech má ten svoj. Bavme sa radšej o niečom prínosnom, ako sú napr. káble, poistky, rôzne akustické "vylepšovače" a pod. Aj tam sa dá perfektne pohádať.

PítrsPraha píše: ↑17 pro 2020 06:43 Priznacny je, ze o neexistenci rozdilu v drtive vetsine presvedcuji majitele horsich sestav svoje kolegy s lepsima sestavama...

Škoda, že všechny "dobře míněné rady" a ultimativní názory na vše s vyšší cenovkou nebo neměřitelným (ale slyšitelným) vlivem jsou od sobců, kteří si své nalezené tajemství dokonalého zvuku nechávají pro sebe a neprozradí, jaká ta kombinace je nej. Všichni mají sestavy, jejich skladba se nezveřejňuje a bedny, jejichž jméno se nevyslovuje v dokonalé místnosti, kam se nikdo ze "slepě věřících" nedostane. A tak nás ostatní "neznalé" nechávají napospas marketérů předražených značek a baví se tím, jak se bez elektrotechnického vzdělání vláčíme bahnem nevědomosti a slepých uliček.

Zabiny: stylisticky celkom pekne napisane, obsahovo mam otazku, koho tym oslovujes? BV, PMA a asi aj niektori dalsi maju zverejnene na com pocuvaju

O žumpy hovnanet a hifi&rum se nezajímám. Takže na ty, co se prezentují zde.
Kdo chce, tak chápe. A kdo chce chytračit, bude jen rozebírat nesmyslně písmenka. Co jsem chtěl jsem napsal, víc se v tom pitvat nemíním.

Takze, kdo nevěří , protoze neslyší zmeny, pripadne zmeri, ze ke zmenam nedochází, patri do žumpy. Hezká a demokraticka diskuze. Chlapci bavte se. Vypinam music a jedu na menicko.

Opravdu zajímavý výklad jen potvrzující, že kdo chápat apriori nechce, tak prostě nepochopí a bude hledat za písmenky cokoliv jiného, než původní myšlenku.

Žumpa je absence jakékoliv tolerance a slepá víra ve vše řešící rovnou čáru...

Btw dobrou chuť

Děkuji, pochutnal jsem si

V tom článku pán popisuje, jak mikrofonem MĚŘIL (a naměřil) vliv různého posazení repro.
Přiznám se, že tuhle diskusi nechápu. Počínaje hned první aretaxovou reakcí, kdy netuším, co má ušní hygiena autora společného s jeho mikrofónem, a konče příspěvkem Ramonese, který píše, že se sice měří, ale ke změnám nedochází.

F2014 .. Mám dojem že to možná ani nikdo nečetl.

F2014 píše: ↑17 pro 2020 12:59 Počínaje hned první aretaxovou reakcí, kdy netuším, co má ušní hygiena autora společného s jeho mikrofónem, a konče příspěvkem Ramonese, který píše, že se sice měří, ale ke změnám nedochází.

Vídíš, preto som reagoval, lebo ani ja to nechápem. Ale to bude asi tým, že každý ináč počúva. Niekto ušami (to sme my, odborne nevzdelaný, čo máme hudbu pre potešenie) a iní cez meracie prístroje - to sú tí ostatní, ktorí neveria ani svojim vlastným ušiam. Ja osobne neviem pochopiť, ako meracie prístroje rozlíšia trubku od saxofóna, klavír od vibrafónu, husle od violy a pod. Ale to bude asi tým, že som elektrotechnicky.

mozna trochu OT - zkusenosti ze stavby vlastnich beden - nejak jsme naladili zkusebni vyhybky a mereni bylo jake jsme chteli, nakoupili finalni soucastky do vyhybek, doslova radove drazsi a mereni bylo stejne, ale zvuk uplne jinde. Nevim jak zmerit separaci nastroju, vznik a doznivani jednotlivych tonu v hudbe, prostor nahravky, zivost atd atd.

tj. pro merici pristroj jsou pri stejnem navrhu at jiz beden, zesilovacu atd pri stejnych el. parametrech soucastek soucastky samotne nepodstatne, pro vysledny zvuk tomu tak neni

Ešte chcem doplniť:
Naozaj by ma to veľmi zaujímalo. Napr. taký zosilňovač Technics SU - V4 má absolútne dokonalé parametre, ale hrá - na ho...Aj s nožičkami je to podobné. Samozrejme, že nehrajú, iba zvuk upravujú. Tu nie je potrebné elektrotechnické vzdelanie, stačí zmerať prenos vibrácií na aparát. O tom totiž nožičky sú. A že zvuk menia, to je fakt. Ale nie vždy k lepšiemu (v dnešnej dobe už aj výrobcovia drahších prístrojov si na tom dávajú záležať) a nie na každom prístroji. Ale to stačí vyskúšať. Ak niekto rozdiel nepočuje, aspoň podľa vaši definícií nebude snob a ušetrí pekné peniaze.

PavelDosko píše: ↑17 pro 2020 13:23 mozna trochu OT - zkusenosti ze stavby vlastnich beden - nejak jsme naladili zkusebni vyhybky a mereni bylo jake jsme chteli, nakoupili finalni soucastky do vyhybek, doslova radove drazsi a mereni bylo stejne, ale zvuk uplne jinde. Nevim jak zmerit separaci nastroju, vznik a doznivani jednotlivych tonu v hudbe, prostor nahravky, zivost atd atd.

tj. pro merici pristroj jsou pri stejnem navrhu at jiz beden, zesilovacu atd pri stejnych el. parametrech soucastek soucastky samotne nepodstatne, pro vysledny zvuk tomu tak neni

Mám podobné skúsenosti. Keď som mal výhybky vo vnútri bední, hrali ináč, ako teraz, keď som ich dal von. Mám ich vo vlastných skrinkách, ktoré sú pripevnené na antivibračných podložkách na zadnej strane bedne. Zvuk sa počuteľne vyčistil.

pokud jsi mel vyhybky uvnitr beden ve spolecnem prostoru s menici tak jasne ze doslo k ovlivneni, prinejmensim k vibracim soucastek vyhybek tlakem vzduchu. Psal jsem spis o tom, ze "stejne merici" soucastka v jinem jakostnim provedeni udela rozdil ve vyslednem zvuku. Konkretne u tech vyhybek testovacich a finalnich jsem mel moznost je jednoduse prehodit a i pres nerozehranost soucastek finalni verze byl rozdil markantni.

p.s. vyhybky mam v oddelenem prostoru od menicu

PavelDosko píše: ↑17 pro 2020 13:23 mozna trochu OT - zkusenosti ze stavby vlastnich beden - nejak jsme naladili zkusebni vyhybky a mereni bylo jake jsme chteli, nakoupili finalni soucastky do vyhybek, doslova radove drazsi a mereni bylo stejne, ale zvuk uplne jinde. Nevim jak zmerit separaci nastroju, vznik a doznivani jednotlivych tonu v hudbe, prostor nahravky, zivost atd atd.

tj. pro merici pristroj jsou pri stejnem navrhu at jiz beden, zesilovacu atd pri stejnych el. parametrech soucastek soucastky samotne nepodstatne, pro vysledny zvuk tomu tak neni

A jak jste to měřili?
Je jasné, že cokoliv, co se nějak týká stereo efektů, je obtížné změřit - musí se měřit i fázové posuny a další věci...
Ale pokud jde třeba o doznívání nástrojů a obecně cokoliv, kdy je rozdíl slyšet pouze když hraje jedno repro (a druhé je vypnuté), tak pokud slyším rozdíl, tak když mám dobrý měřicí mikrofon a dobrý měřák, tak ty naměřené křivky nemohou být stejné!

PavelDosko píše: ↑17 pro 2020 13:23 mozna trochu OT - zkusenosti ze stavby vlastnich beden - nejak jsme naladili zkusebni vyhybky a mereni bylo jake jsme chteli, nakoupili finalni soucastky do vyhybek, doslova radove drazsi a mereni bylo stejne, ale zvuk uplne jinde. Nevim jak zmerit separaci nastroju, vznik a doznivani jednotlivych tonu v hudbe, prostor nahravky, zivost atd atd.

tj. pro merici pristroj jsou pri stejnem navrhu at jiz beden, zesilovacu atd pri stejnych el. parametrech soucastek soucastky samotne nepodstatne, pro vysledny zvuk tomu tak neni

Popiš jaká měření jste prováděli. To že nevíš jak něco změřit, ještě neznamená, že to změřit nejde...

A že použiješ součástku o řád dražší, vůbec nezaručí, že je pro tu konkrétní aplikaci vhodná!
Viděl jsi někdy katalogový list kondenzátoru, tlumivky, rezistoru...?!

Stavění beden mám také za sebou, ale určitě ne takových, jako máš Ty, to zase klobouk dolů...a palec nahoru

panove, pokud to neslysite tak proste usetrite, gratuluji

drzim palce pri stavbe vyhybek ze zakladnich soucastek

japex píše: ↑17 pro 2020 14:24
Popiš jaká měření jste prováděli. To že nevíš jak něco změřit, ještě neznamená, že to změřit nejde...

A že použiješ součástku o řád dražší, vůbec nezaručí, že je pro tu konkrétní aplikaci vhodná!
Viděl jsi někdy katalogový list kondenzátoru, tlumivky, rezistoru...?!

Stavění beden mám také za sebou, ale určitě ne takových, jako máš Ty, to zase klobouk dolů...a palec nahoru

pokud pouzijes napr. civku s fe jadrem o hodnote xy a pak civku waxcoil o stejne hodnote ber tomu ze rozdil uslysis i kdyz je mereni stejne

dtto po vymene konektoru na pristojovych konektoru na koncaku a oddelovaku (XLR, AC inlety..) za Furutech ncf, vnitrnich kabelazi v pristrojich atd... a co vidi merak ?

dohadovat se nebudu, nemam proc

viz střední část zmiňovaného příspěvku

PS: jinak sis vybral pro přirovnání zrovna neporovnatelné

pro srovnani jsem si vybral to o cem jsem psal vyse, dtto u kondiku nebo odporu ...
opatruj se

PavelDosko píše: ↑17 pro 2020 15:04 pro srovnani jsem si vybral to o cem jsem psal vyse, dtto u kondiku nebo odporu ...
opatruj se

Já o voze, Ty o koze....to je fuk, ať Ti to hraje k obrazu Tvému

kto z vas okrem F2014 ten clanok v stereophile ktory je v prvom priapevku, cital? Lebo praveze sa v nom pise ze nemerali pomerne jasne rozdiely ked boli merane repro posadene na tvrdych dreveneych soalkoch a ked boli na antivibracnych “nozickach” (je tam aj konketny vyrobca a typ, ale to si pozrite samy). Rozdiely boli prave zaujimave (spektralne rozlozenie a nie pre vsetky frekvencie to bolo prinosne) dalo by sa prave o tom duskutovat. Teda nieco ako diskusia nad merane/vs pocute a vase skusenosti.

Já vůbec nezpochybňuji, že slyšíš rozdíl.
Naopak si myslím, že to japex přesně vystihl v této větě "To že nevíš jak něco změřit, ještě neznamená, že to změřit nejde...“.

Pokud slyšíš rozdíl, musí být rozdíl i ve zvukové vlně, která přichází do ucha... takže jde pouze o to, ten rozdíl umět změřit. Což chce mít ty správné přístroje a zkušenosti.

BTW:
Mimo hudbu mám jako koníčka i astronomii a mám celkem slušné znalosti ve fyzice obecně. A co jsou schopné dnešní přístroje změřit, je neuvěřitelné. Např. průhyb několik metrů dlouhé mohutné ocelové traverzy H průřezu, když se na ní položí mince...