HighEndForum

Jo a pak by ses nemusel omezovat na MP3 a můžeš to mít ve FLACu…

Přesně tak MPtrosky nebrat!

motýl píše: ↑06 čer 2021 10:09 Nečetl jsem poslední přestřelky mezi vámi.
Jelikož jsem líný (už věkem) studovat, rychlejší je dotaz. (pozn: Když jsem byl mladší, často firmy inzerovaly v poptávce " Ochota učit se novým věcem". Tehdy jsem se tomu smál-považujíce to za samozřejmost.....)
Tak k věci: Budu li středně náročný a převedu si CDčka do mp3 a budu to přehrávat na CD přehrávači po vypálení,,, bude to hrát hodně podobně, ne li skoro stejně? Jde jen a pouze o to, na každém CD mp3 toho mít víc a skákat jen d. ovladačem dle chuti. No a jestli vypalovačka za 500 nebo za 1500 udělá stejnou práci a vůbec, jestli poznám rozdíl mezi koupeným CD a stejným přepáleným. Děkuji

to jako vážně ?

motýl píše: ↑06 čer 2021 10:09 Nečetl jsem poslední přestřelky mezi vámi.
Jelikož jsem líný (už věkem) studovat, rychlejší je dotaz. (pozn: Když jsem byl mladší, často firmy inzerovaly v poptávce " Ochota učit se novým věcem". Tehdy jsem se tomu smál-považujíce to za samozřejmost.....)
Tak k věci: Budu li středně náročný a převedu si CDčka do mp3 a budu to přehrávat na CD přehrávači po vypálení,,, bude to hrát hodně podobně, ne li skoro stejně? Jde jen a pouze o to, na každém CD mp3 toho mít víc a skákat jen d. ovladačem dle chuti. No a jestli vypalovačka za 500 nebo za 1500 udělá stejnou práci a vůbec, jestli poznám rozdíl mezi koupeným CD a stejným přepáleným. Děkuji

Přrdpokládám,že jde o vtip

Hlavně jak už jsem psal, je to nesmysl z praktického pohledu...

I kdybychom zvukově akceptovali přechod na MP3 komprimovaný formát, tak při použití vysokého datového toku MP3 se na jedno takto vzniklé datové CD vejdou cca 3 původní Audio CD - to je minimální úspora nosičů!
Pokud by se to zapisovalo na datové DVD, tak tam už se něco vejde - ale zase už tam toho bude tolik, že hledat tam něco na běžných CD/DVD přehrávačích bude velmi dlouhé, nepříjemné, ne-li nepoužitelné. Vím, co píšu: Zkoušel jsem tohle zkusmo (pro "legraci" a zkušenost) na svém NADu T585 a plné DVD s MP3 bylo z hlediska obsluhy tak na rozzuření a ránu hokejkou.

Za mě jsou tedy pouze 2 cesty:
1. Nechat si CD a hrát přímo CD.
2. Kompletně nagrabovat (v tomto případě do FLACu či jiného bezeztrátového kodeku), doplnit ID Tagy a hrát z nějakého úložiště na streameru.

Ale u varianty 2 to mimo jiné znamená kromě práce s grabováním a doplňováním ID tagů (i v centrálních databázích jsou chyby) i přemýšlet o tom, kam to uložím a jak to budu zálohovat. Protože mít to např. pouze na jednom disku, to určitě nejsou „vlhké“ sny audiofila...
Osobně mám audio soubory na 3 místech - na NAS, v záloze NAS a na SD kartě.

Vážně, neberte se tak vážně. Nevím, jestli je větší zvěrstvo poslouchat mp3 na přehrávači nebo flac přes počítač. Už to nebudu rozvíjet, beru připomínky od dvader, máš pravdu, čímž za názvem vlákna bude tečka místo otazníku.

aha
se mej

Počítač hraje dobře, když se ví jak na to. Doba již v tomto pokročila.
Který? Třeba ten můj..

Notebook + Kvalitný prevodník cez USB je u mňa základ a samozrejme vyvážený reťazec za tým. Kvalitne nagrabované CD cez dobrý DAC hraje takmer vždy lepšie, ako z CD stroja (ten musí opravovať chyby v reálnom čase, pri grabovaní je dlhší čas na korekcie). V CD prehrávačoch sú prevodníky v inej kvalite, ako sú samostatné DACy. Na Morave je štúdio, kde aj predávajú vlastné "hifistroje" a v predvádzacej miestnosti nie je ani gramofón, ani CD prehrávač. Všetko sa púšťa iba z notebooku. Stačí jedenkrát počuť.
Výhody riešenia: pri evidencii môže byť zapísané DR (a rozdiely sú niekedy veľmi veľké), muziku si viem pustiť v priebehu pár sekúnd a to hlavné, že vedľa seba môžu byť skladby od MP3 cez DSD po DXD356 a postupne viem dopĺňať fonotéku. U viacerých "projektov" mám výber - nie všetky skladby z každého CD chcem počuť. Nevýhoda: treba mať zálohu a starať sa o dopĺňanie.
Na prvom mieste je u mňa hudba a ak zaujme, tak potom hladám vo vyššej kvalite s lepším DR.

Tyto pokusí jsem zažil na vysoce kvalitní aparature, PC - kvalitní transport - špičkový dac atd a vždy CD mělo navrch?

alubos píše: ↑25 čer 2021 01:01 Notebook + Kvalitný prevodník cez USB je u mňa základ a samozrejme vyvážený reťazec za tým. Kvalitne nagrabované CD cez dobrý DAC hraje takmer vždy lepšie, ako z CD stroja (ten musí opravovať chyby v reálnom čase, pri grabovaní je dlhší čas na korekcie). V CD prehrávačoch sú prevodníky v inej kvalite, ako sú samostatné DACy. Na Morave je štúdio, kde aj predávajú vlastné "hifistroje" a v predvádzacej miestnosti nie je ani gramofón, ani CD prehrávač. Všetko sa púšťa iba z notebooku. Stačí jedenkrát počuť.
Výhody riešenia: pri evidencii môže byť zapísané DR (a rozdiely sú niekedy veľmi veľké), muziku si viem pustiť v priebehu pár sekúnd a to hlavné, že vedľa seba môžu byť skladby od MP3 cez DSD po DXD356 a postupne viem dopĺňať fonotéku. U viacerých "projektov" mám výber - nie všetky skladby z každého CD chcem počuť. Nevýhoda: treba mať zálohu a starať sa o dopĺňanie.
Na prvom mieste je u mňa hudba a ak zaujme, tak potom hladám vo vyššej kvalite s lepším DR.

Preji ti tve nadseni ... ale ... poslechu "z PC" se venuji mnoho let, neni to o jakemkoliv notebooku a DAC, pokud chces aby to doopravdy hralo, je vec HW retezce vyrazne drazsi nez CD player i mnoho gramofonu

Na Morave je štúdio, kde aj predávajú vlastné "hifistroje" a v predvádzacej miestnosti nie je ani gramofón, ani CD prehrávač. Všetko sa púšťa iba z notebooku. Stačí jedenkrát počuť.

To bude možná ten problém Po jednom poslechu, bez přímého srovnání, se lehce dělají rychlé závěry, ale těžko se pak obhajují. Tím netvrdím, že nějaký notebook s nějakým DACem hraje líp než nějaký CD přehrávač.

Nicméně, zobecňovat bych si to netroufal - u mne zatím to nejlepší, co jsem slyšel přes převodník cAQWO byla kombinace s CD/SACD transportem tAQWO (a to i když jsem použil propojení COAX a nikoli firemní HDMI). Měl jsem přímé srovnání se svým DIY Audio PC i se síťovým přehrávačem od Metronome.

PS: Aby to nevypadalo, že jsem nějaký zatvrzele přesvědčený uživatel fyzických médií, tak upozorňuji - není to tak, poslouchám prakticky výhradně z audio PC a jsem se zvukem spokojený. Žel, nemohu tvrdit, že je to to nejlepší, co lze z mého systému dostat.

alubos zapomněl dodat, že se to "štúdio" na Moravě primárně zabývá navrhováním kuchyňských linek a hudba linoucí se z notebooku je určená potencionálním klientům jako podkres při výběru pracovní desky .

Halíř píše: ↑25 čer 2021 11:39 alubos zapomněl dodat, že se to "štúdio" na Moravě primárně zabývá navrhováním kuchyňských linek a hudba linoucí se z notebooku je určená potencionálním klientům jako podkres při výběru pracovní desky .

Naozaj vedľa bola malá kuchynská linka. V štúdiu bol okrem iného neoficiálne najkvalitnejší zosilňovač, vyrábaný v Čechách.

PavelDosko píše: ↑25 čer 2021 07:10 Preji ti tve nadseni ... ale ... poslechu "z PC" se venuji mnoho let, neni to o jakemkoliv notebooku a DAC, pokud chces aby to doopravdy hralo, je vec HW retezce vyrazne drazsi nez CD player i mnoho gramofonu

CD player Vincent S6 je už niekoľko rokov odstavený. Najdrahšia časť reťazca je prevodník, najslabšia akustika miestnosti. A to nadšenie ostáva.

F2014 píše: ↑25 čer 2021 09:31
To bude možná ten problém Po jednom poslechu, bez přímého srovnání, se lehce dělají rychlé závěry, ale těžko se pak obhajují. Tím netvrdím, že nějaký notebook s nějakým DACem hraje líp než nějaký CD přehrávač.
Nicméně, zobecňovat bych si to netroufal - u mne zatím to nejlepší, co jsem slyšel přes převodník cAQWO byla kombinace s CD/SACD transportem tAQWO (a to i když jsem použil propojení COAX a nikoli firemní HDMI). Měl jsem přímé srovnání se svým DIY Audio PC i se síťovým přehrávačem od Metronome.

Nechcel som to zovšeobecniť, tak to nebolo myslené. Skôr som mal na mysli, že v rovnakej cenovej skupine (CD player verzus DAC) môže byť počuteľný rozdiel. Samozrejme pri DAC sú + náklady na PC a HDD.

alubos píše: ↑28 čer 2021 16:14

PavelDosko píše: ↑25 čer 2021 07:10 Preji ti tve nadseni ... ale ... poslechu "z PC" se venuji mnoho let, neni to o jakemkoliv notebooku a DAC, pokud chces aby to doopravdy hralo, je vec HW retezce vyrazne drazsi nez CD player i mnoho gramofonu

CD player Vincent S6 je už niekoľko rokov odstavený. Najdrahšia časť reťazca je prevodník, najslabšia akustika miestnosti. A to nadšenie ostáva.

dtto, CD davno pryc, nejdrazsi komponent je DAC (8 500), bedny, koncak, pasiv preamp, kabely, PC streamer, rozvody atd ... ne, na notas to proste nehraje

Těch 8500 jsou Eura, ne koruny že?

ano, Eura

PavelDosko píše: ↑28 čer 2021 18:18 dtto, CD davno pryc, nejdrazsi komponent je DAC (8 500), bedny, koncak, pasiv preamp, kabely, PC streamer, rozvody atd ... ne, na notas to proste nehraje

Ja si často pomáham korekciami vo foobare, niektorú hudbu pustím cez iné bedne - zmena je fajn. A bol som prekvapený ako mení zvuk aj poprehadzovanie káblov. Hrajem cez Lenovo Think Pad, tak vyskúšam zmenu, či je rozdiel medzi PC. Predtým som hral z iného notebooku cez optiku a po prechode na USB je to zmena k lepšiemu.

super, poprehadzovanie kablou casom vyzkusam

alubos píše: ↑29 čer 2021 05:33 Hrajem cez Lenovo Think Pad.....

Hrajem????? Hádam HRÁM, či?

alubos píše: ↑28 čer 2021 16:00 V štúdiu bol okrem iného neoficiálne najkvalitnejší zosilňovač, vyrábaný v Čechách.

Čo je to za zosilňovač?

Harém?

Zisla sa tu rozna skupina ludi v tejto teme. Preto tie rozdielne nazory. Niekto riesi highend kazdy detail, ktory vie hned popisat (tato skupina ludi patri k tym najskusenejsim na tomto fore). Niekto sa snazi najst strednu cestu, pozera dobry pomer a kvalita za este rozumne peniaze (ma nieco precitane pozna teoriu ale menej realnych skusenosti). Tretia skupina ludi su ti co kupia nieco a su s tym spokojni vacsinu su lacnejsie riesenia, ktore splnia svoj ucel (necitaju nevzdelavaju sa a maju menej realnych skusenosti).

Nevynimajuc mna chcel by som ostat na tomto fore a komunikovat v pokojnom duchu, snazit sa pochopit ostatnych a nekritizovat alebo nedehonestovat vyjadrenia tych co su prave v tej prvej skupine.

Na tom posledním příspěvky je hodně pravdy!

Ona totiž samotná aparatura pro porovnání nic neznamená. Ještě hraje roli místnost, kde se poslouchá a jak dotyčný k poslechu přistupuje. Proto se tak těžko srovnává a radí. Já mám komponenty z nějaké kategorie a do vyšší jsem prostě nešel proto, protože to mám v normálním bytovém obýváku, který má být primárně hezký a příjemný na bydlení a tak se do nějakých větším akustických úprav pouštět nebudu... Proto by prachy za lepší aparaturu z mého pohledu vylétli komínem. To je raději dám do nahrávek...
Někdo má ovšem supr poslechovku a tam již ty drobnější nuance pozná.

Další problém se, co to je „tahle změna je zásadní zvukový přínos“.
V těch dražších kategoriích jsou tohle obvykle změny v procentech (spíše v desetinách) a ne pro každého je tohle odpovídající poměr cena/výkon.

Pokud se shodneme obecně na tom, že kvalitní zvuk znamená rozumné minimální zkreslení a rozumně rovnoměrně podané zvukové pásmo, tak nuance, kdy je nějaká část toho pásma slabší/silnější či obdobné rozdíly, jsou již jen o preferencích a vkusu každého jedince.

Jinak zpět k tématu:

Já, z pozice dlouholetého IT specialisty, který má s počítači dost zkušeností, považuji hraní muziky z počítače jako slepou větev a nedoporučuji jí nikomu, kdo s tím chce začínat... Je s tím spousty starostí, není to pohodlné na ovládání, zálohování, security apod.
Pokud už chce někdo začít s poslechem ze souborů a nikoliv z placek, tak doporučuji vybrat z dnešní nepřeberné nabídky streamerů a soubory si uložit na NAS (ev. na pevný disk či flashku, která se připojí přes USB) - je to pohodlné, bez starostí a obvykle jsou u lepších streamerů i ovládací aplikace do mobilu poměrně dobře napsané a přívětivé.

Počítač pak pouze použít ke koupi/stažení nahrávek a jejich uložení na příslušné médium...

bych se rad dlouholeteho IT specialisty zeptal co podle nej je streamer kdyz to tedy neni pocitac

samo že hrát z CD dál. Zrovna si jdu na poštu pro 4 kousky. Už se těším.

PavelDosko píše: ↑29 čer 2021 14:17 bych se rad dlouholeteho IT specialisty zeptal co podle nej je streamer kdyz to tedy neni pocitac

Je, ale jednoúčelový, s kterým nejsou starosti...

aha
:-)

Z tohoto pohledu je i CD přehrávač počítat - není v tom moc rozdíl.
Prostě nějaký jednoúčelový kód/firmware, který umí číst digitální data (jedno zda-li z placky nebo souborového systému), nějak s nimi pracovat a posílat je do D/A převodníku.

no vidis, ono to pujde ...

Pokud bude mít CD přehrávač a streamer stejný D/A převodník, hodiny a analogové obvody, tak nám tu přesto zůstane jeden principiální rozdíl:
Čtení souborů z NAS/USB je 100% bezchybné, kdežto z CD nikoliv - tam je pouze částečné CRC a pokud se chybu čtení nepodaří opravit, tak se aproximuje, což je určitě ztráta informace.
U čtení z NAS/USB to buď funguje a je to zcela bez chyb, nebo je tam chyba média a pak to ohlásí chybu čtení a přehrávání se zastaví.

K tomu dotaz do pléna:
Máte někdo takový CD přehrávač, který by (např. rozsvícením kontrolky) signalizoval neopravitelné chyby a tedy použití aproximace?
Nikdy jsem na takový nenarazil a přitom by to mohlo užitečně signalizovat např. CD poškozené nad míru, či odcházející mechaniku...

„...přitom by to mohlo užitečně signalizovat např. CD poškozené nad míru...

iba trkvas môže do svojho playera napchať disk, ktorý nie je v naprosto intaktnom stave

Pokud bude mít CD disk už nějaké chyby z výroby, zrakem žádné poškození nepoznáš...
Už jsem se s tím v minulosti setkal - ano, nebylo to od žádného renomovaného výrobce, kdyby se někdo ptal. Ale vyskytnout se to i tak může. Výstupní kontrola se dělá namátkově, ne u každého kusu.

Do přehrávače (alespoň do toho mého) patří jen originální vydaná alba a za celý život se mi nestalo, aby měla vadu, ať už viditelnou nebo slyšitelnou. Proto není žádná signalizace potřeba...toto je konečný verdikt, nikoliv téma k další diskusi .

MOON NEO ACE+NAS (FLAC) a nič viac neriešim. Aj tak je priorita VINYL.

Řeším už delší dobu stejný problém . Mám cca 400 CDeček těch zvukově zajímavých max10%. Většina CD je plochá bez jiskry. Cestu jsem nenašel ani v těch tzv. lepších formátech XRCD a podobně . Nechci je rozprodávat tak ještě zvažují D/A + kvalitní CD transport .
Nicméně hi-res považuji za lepší , alespoň co jsem slyšel ta nahrávka co se týká oddělení a zvukové scény byla fantastická . Výmēnou za lepší zesilovač jsem se tomu přiblížil , ale stále mám pocit že nedorovnal .

aky CD player pouzivas?

Přesně,jaký cd přehrávač používáš