HighEndForum

Zajímalo by mne zda tu někdo používá aktivní vyhýbku mezi předzesilovačem a zesilovačema na biamping? Chtěl bych to vyzkoušet, Moon dát na basy a lampový monobloky na výšky a středy do Tannoy.

Ano, mam s tym skusenost.

Chces vykuchat pasivnu vyhybku s Tannoyov?

Fidji99 píše: ↑12 úno 2022 17:29 Ano, mam s tym skusenost.

Chces vykuchat pasivnu vyhybku s Tannoyov?

Ne já myslím aktivní vyhybku, která rozdělí pásma jěště před vstupem do zesilovače, a pak už jde o klasický biamp. https://vseprozvuk.cz/zvukova-technika/ ... crossovery

Fidji99 píše: ↑12 úno 2022 17:29 Ano, mam s tym skusenost.

Chces vykuchat pasivnu vyhybku s Tannoyov?

Ale určitě chci vykuchat tu druhou vyhybku, která je vepředu kde se regulujou pásma, pak chci vyměnit kabeláž, a následně bud vytunit stávající vyhybku nebo udělat eexterní vyhybku a jen odpojit stávající hlavní. V případě prodeje pak je možno tu vyhybku dát do původního stavu.

tu aktivnu vyhybku si das custom navrhnut? ci chces pouzit nieco hotove?
Podla opisu chces z toho urobit klasicku aktivnu reprosustavu akurat budes mat externe koncove zosilnovace a nie osadene v bedni (ako mam napr ja v Aconoch)

Ma to realne zmysel, ked z toho spravis v principe aktivne bedne. Cize bez pasivnej vyhybky, kazdy menic vlastny zosilovac a pred nimi aktivna vyhybka. Ale to by mal robit niekto, kto sa v tom skutocne vyzna, najma pri tak exotickych bedniach ako mas ty. Asi rozdelovat signal a potom ho zase hnat cez pasivnu vyhybku, tak to je podla mna kontrapordiktivne.

Mal som moznost viackrat intemzivne pocut premenu B&W 800 na Exakt verziu a musim povedat, ze snad nikdy v zivote som viac nepozeral s padnutou sankou. Viem o jednych prerobenych YG, a Bladoch.

Ja mam v kine aktivnu vyhybku, hlavne na bass management (trochu iny system prace s basmi ako klasicke AVR) a je to samozrejme uplne iny zazitok.

Fidji: v aktive mas len tie Neumann nie? alebo aj Logany?

V tomhle se moc nevyznám, bude to asi dělat Kocour. Než k tomu dojde tak bych chtěl právě vyzkoušet tu aktivní vyhýbku. Pokud k tomuto nedojde pak nechám udělat tuning a na aktivní vyhybku se vybodnu.

blesk666 píše: ↑13 úno 2022 08:08 Fidji: v aktive mas len tie Neumann nie? alebo aj Logany?

Logany su poloaktivy - s vlastnym DSP v basovej casti. A Neumanny su 3 amplifikovane aktivy [alebo bi-amplifikovane tie mensie] + vies ich priamo nalinkovat na digitalny sub, z coho ti vznikne take 4 pasmo s DSP. Da sa s tym pohrat.

Ako externy hardware je velmi zaujimavy DEQX na stereo, az do 2x4 pasmo, s vemi zaujimavym DSP a DRC. https://www.deqx.com/products/

@Zappa - neviem, ty vnimas nejaky problem vo zvuku, ktory chces riesit? Co si predstavujes, ze by ti ta aktivna vyhybka mohla pomoct?

@Zappa - neviem, ty vnimas nejaky problem vo zvuku, ktory chces riesit? Co si predstavujes, ze by ti ta aktivna vyhybka mohla pomoct?
[/quote] Věřím, že když využiji Moon W8 na basy a monobloky na středy a výšky tak s aktivní vyhýbkou dosáhnu lepšího zvuku tím, že Tannoy budou jěště lépe pod kontrolou a také tím, že se signál nebude přetahovat ve vyhybce. Ale jak říkám, nerozumím tomu, jen odhad dle selského rozumu.

RIHA dela aktivni vyhybky

@zappa - je velmi pravdepodobne, ze ten vysledok bude ovela lepsi, ako to co mas teraz.
Pasivna vyhybka je asi najvacisa slabina vacsiny repro.

Ty mas dobry zaklad - kvalitny nabytok, dobre menice, kvalitne zosiky -> tam nie je jediny dovod, preco by to nemalo pomoct. Digital sa ti nehnusi. Ako som pisal - pocul som premenu B&W 800 -> ta ista situacia - kvalitny nabytok, dobre menice, ale od vyroby trochu divny zvuk a ta aktivna vyhybka to poslala kvalitativne do stratosfery.

Len to je proste velky a pravdepodobobne aj drahy projekt.

Jelikoz o aktivni vyhybce do budoucna take presmyslim, tak jsem u Rihy zjistoval, na kolik by to vyslo. Mam ale od nej repro, predzes i konec, tak nevim jak by to bylo u zappy, zvlast ty obri Tannoye asi nejde jen tak odvezt do dilny na prepracovani, tak je otazka jestli by se vubec F. Rihovi chtelo prijet na misto. No kazdopadne kdyz nebudu pocitat zesilovace navic a zmenu kabelaze, tak samotna vyhybka a uprava repro (coz je jenom vykuchani pasivni vyhybky z nich a asi uprava terminalu) by vysla okolo 100 tisic, coz asi pro zappu nebude nic nemyslitelneho. Riha s tim ale ma zkusenosti a je mozna jediny na svete, kdo dela akt. vyhybku s relatkovou regulaci.

@zappa
a nebojíš se, že veškerá tvoje dosavadní snaha najít dokonalé společníky pro tvé bedny vyjde vniveč, protože po zásahu do výhybek a přechodem na aktivní, spustíš nové kolo hledání, párování a výměn? Já bych do toho nesahal a jen si užíval. Přijde mi to, jako udělat rekonstrukci přízemního baráku a a po vymalování a zařízení přistaveného třetího patra přijít s nápadem, že by bylo fajn to celé podsklepit, rozšířit základy a vybudovat podzemní dvoupatrovou garáž.

Jenze zappa dokud nevyzkousi maximum mozneho, nebude mit klidne spani. Coz je dle meho sympaticky pristup. Akorat to je casove narocne a penizky se taky casto rozkutali vsemi smery. Verim ale, ze do duchodu (chysta-li se na neco takoveho) to stihne. A pak to bude raj

Zappa je to dobrý nápad a neboj nie je to až tak drahé . Známy teraz stavia Open Baffle bedne, hore široko pásmo Voxativ napojené na lampáč a dole 15" basák cez dig. výhybku (taká mala škatuľka , cena cca 300€) a to poháňa tranzistor a čo sa týka zvuku, hrá to fantastický . Najviac sa mi na tom páči , že bas si vieš podľa potreby nastaviť ....

ciest na aktivne delenie pasiem je viac. V zaklade sa da rozdelit:
-v digitalnej domene, vyhodou je univerzalnost a to ze sa daju v ramci toho korigovat aj vlastnosti miestnosti (kazde pasmo pptrebuje svoj kanal DA prevodnika cize pre zappu min 4kanalovy alebo to co vyssie postol Fidji to DEQX
-v analogovej domene - relaitivne jednoduche a nie velmi nakladne riesenie. Bud sa to urobi “neladitelne” teda len pre danu bednu presne hodnoty suciastok, max s moznostiu v urcitom rozsahu nastavovanie “korekcii” ktore su vsak neni zvuko skodlive ako ked sa riesia taknze sa medzi kapr CD playwr a zosik vlozi equalizer alebo su sucastou zosiku klasicke korekcie.

Aktivnu vyhybku ti myslim vie navrhnut aj Kocour.
Niekde sa mozno este da zohnat aktivna vyhybka co robil Acon

Tie B&W rady 80X DX su divne naladene tovarensky, nemusi to nutne zlepsit len aktivna vyhybka ale aj prepracovana pasivna (Kocour to uz robil na mininalne jednych 802)

Moje laicka domenka je, ze u Tannoy se bude aktivni vyhybka blbe ladit na tom koaxialu. Pokud Ti jde jen o biamping basy+zbytek, mozna by bys to mohl vyzkouset na necem takovem, v analogove domene: https://spl.audio/en/spl-produkt/crossover/. Tam je sympaticke, ze vrsek (mid-high) to zpracovava dohromady, tak na to muzes pripojit ten Tannoy koax a lampy. A na basaky povesit nejake D.
Ani to neni tak drahe, 2500 Eur.

Vienna: nie toto nie je vobec vhodne. Je to len pre aktivny subwoofer ako uz napoveda rozsah v akom je mozne vyhybkou “delit” pasma (len do 120Hz).
Videl by som to na custom analogove riesenie s pouzitim co najlepsich operakov vo filtroch. Aby sa “nezabijal” potencial Mola Mola DAC-u tak radit do cesty este dalsi viackanalovy DAC, ktory bude mat uz urcitu “signaturu” a nedosiahne pravdepodobne kvality Mola Mola T.

A druha podstatna vec, Tannoy Westminister Royal maju len jeden ten koaxialny menic v kazdej sustave, cize je to len dvojpasmo - vyhybka moze byt jednouchsia ako ked je pasiem viac

napr tu je jedna z moznosti:
http://www.thel-audioworld.de/module/saw/saw.htm

apominana Acon 3 pasmova vyhybka. fotka v prilohe:

Dieter Burmester píše: ↑13 úno 2022 14:23 Jenze zappa dokud nevyzkousi maximum mozneho, nebude mit klidne spani. Coz je dle meho sympaticky pristup. Akorat to je casove narocne a penizky se taky casto rozkutali vsemi smery. Verim ale, ze do duchodu (chysta-li se na neco takoveho) to stihne. A pak to bude raj

Jen aby se pak, jako další možnost, nezačalo řešit dřevo korpusu Tannoy a nehledalo se lepší... Je to samozřejmě ad absurdum a ačkoliv Zappovu sestavu neznám, věřím že je na samé hranici možností a jistě hraje výborně, proto bez výhrad souhlasím s tím co napsal zabiny007.

... a z Tanoisty se stane vyhibkař.

A ja prave verim, ze prostoru pro dalsi posun je jeste mnoho

Prostor je vždy, s tím souhlasím. A chápu, že ne vždy je člověk schopen na začátku připustit rozsah změn a investic. (Něco málo o tom vím. )
Každopádně si myslím, že vše by mělo mít nějakou návaznost a krok 9-10 by neměl člověka obloukem vrátit na krok 2. Protože to by bylo na místě před krokem 9-10 zvážit, zda nejít na krok 1 a položit si otázku - není lepší řešení než Tannoy?

ono tie Tannoy sa zdaju pre mnohych trochu zvlastne almary, ale koncepcne a technicky to v podstate nie je vobec zle riesenie. 15” basak, 2” kompresny driver, deliaca frekvencia 1tis Hz…
https://positive-feedback.com/Issue49/tannoy.htm

Obecne dobry aktiv je problem, natoz prevest neco tovarniho na aktiv.
miniDSP NanoSHARC jsem mel v Ellips-A, implementovany v OctoDAC, vicero lidi to slyselo, a vysledek - hraje to vyborne ale v pasivu by to bylo dokonale.
Jakekoliv analogove vyhybky nenabizi dost pravdepodbe dostatecnou flexibilitu filtru atd. a narazi na kvalitu operaku, ktera je casto dost omezujici zvukove.

Aktivni vyhybka nevidi impedanci repraku, neni potreba korekce, diky tomuto ale prubeh bude jiny nez u pasivni, a z toho plyne jiny zvuk.

Pro jakekoukoliv implementaci aktivu, ma-li to byt top, je potreba ty bedny zmerit, a to rozhodne ne na podlaze, ani v mistnosti s beznou vyskou stropu, a to je u techto beden znacny problem.

Zlepseni jdou udelat, ale vzdy to uz muze byt odklon od toho na co je posluchac zvykly a k cemu ma "ohnute" zelezo a kabelaz. Na toto je treba se mentalne pripravit.

Preto si za to LINN aj pyta zopar desattisic eur …

@kocour - ten deqx je v tomto zaujimavy - to je take dvojafazove - najprv meria drivery a potom miestnost.

zabiny007 píše: ↑13 úno 2022 17:37 Prostor je vždy, s tím souhlasím. A chápu, že ne vždy je člověk schopen na začátku připustit rozsah změn a investic. (Něco málo o tom vím. )
Každopádně si myslím, že vše by mělo mít nějakou návaznost a krok 9-10 by neměl člověka obloukem vrátit na krok 2. Protože to by bylo na místě před krokem 9-10 zvážit, zda nejít na krok 1 a položit si otázku - není lepší řešení než Tannoy?

Ja bych tu vyhybku ladil ke zbytku sestavy, aby mohla zustat kompletni beze zmen. Tim by se riziko navratu ke kroku 2 eliminovalo.

Ladit ke konkrétní sestavě může být v danou chvíli dokonalé . Problém nastane ve chvíli, kdy přijde "nutkání". A to přijde. Dříve nebo později.

Takze se to tyka vsech, tim padem muze zappa smele do toho

Kocour napisal: “Jakekoliv analogove vyhybky nenabizi dost pravdepodbe dostatecnou flexibilitu filtru atd. a narazi na kvalitu operaku, ktera je casto dost omezujici zvukove.”

Nedostatocna flexibilita sa da asi riesit custom riesenim na dany set repro menicov

Operaky ako obmedzujuce: mozno ano mozno nie. Preco?
-operaky priemernej kvality sa nachadzaju v procese celej zaznamovej cesty a ich signatura je teda uz zapisna do nahravky.
-operaky v analogovych vystupoch sa nachadzaju aj v mnohych zariadeniach najvyssej triedy s excelentnym meranim a casto aj zvukovym hodnotenim

@zappa Môj skromný názor. Robiť hocijaké modifikácie na týchto bedniach je obrovská hlúposť. Ak hľadáš iný zvuk predaj ich a kúp iné bedne.

Teoreticky se da udelat hodne veci, ale vyvijet custom analog vyhybku....no proveditelne to je ale nesel bych do toho. Je to jednoucelovka, a narovinu, muselo by jit o jine bedny a stalo by to ranec. Nejake obvodove schema...tim to jen zacina a to je to nejmensi, ale cele to dotahnout na profi urovni a zvukove chce vic...

Par operacnich zesilovacu jsem zkousel, a ty zvukove dobre jsou drahe, a analog aktiv ji polkne hoodne.

Jinak analog poloaktiv si casem udelam na sve bedny.

Janik píše: ↑13 úno 2022 20:26 @zappa Môj skromný názor. Robiť hocijaké modifikácie na týchto bedniach je obrovská hlúposť. Ak hľadáš iný zvuk predaj ich a kúp iné bedne.

Nehledám jiný zvuk, jen mne inspiroval Jeff Day, který se věnuje Tannoy Westminster již pár desítek let, rozumný tuning doporučuje. Samozřejmě je i spousta "Tannoistů", kteří jsou v opozici. Když pominu původní otázku, zda má někdo nějakou zkušenost s aktivní vyhýbkou, což zřejmě dle reakcí není tak jednoduché, tak výměna kabeláže za lepší, odpojit regulaci výšek a středů/přední vyhýbku a vyměnit některé součástky za kvalitnější, nemůže být dramatický odklon od nynějšího stavu co se týče zvuku, a vše je vratné. Kabeláž se teprve aktuální řeší, to problém není.
Musím se teda přiznat, že nechápu jak se jěště může vylepši zvuk mých repro, hrají opravdu fantasticky a stále se nestačím divit kam se zvuk posouvá. Ale na druhou stranu jsem si už kolikrát myslel, že už to líp nejde, a ejhle ono se to stále dá vylepšit. Všichni víte co dokáže udělat výměna komponentu či kabeláže. Zjištuji že s Tannoy mohu mít téměř jakýkoliv zvuk, který si budu přát, což jsem si dříve nemyslel, domníval jsem se, že jsou technicky limitované, ale není to tak! Skvěle reagují na každou malou změnu v sestavě, a ty rozdíly mohou být až propastné. S Moon W8 si např. užívám čistoty, kterou znám u Srolla, výsledkem je, zdá se,muzikálnější prezentace, vyváženější zvuk. Naopak s monobloky Challenge si užívám víc realné atmosféry, ztrácím dojem, že poslouchám skvělé hifi. S Moonem hudbu pitváte dokonalým zvukovým přednesem, s Challenge už jen posloucháte s tím, že máte dojem, že muzikanty před sebou vidíte, detaily už nejsou detaily, stávají se plnohodnotnou součástí hudby, obojí je parádní zážitek. Čím více zkušeností s kvalitnějšími komponenty a kabely, tím víc mne to baví, a času moc nezbývá, stárneme, ale to nás nemůže brzdit právě naopak. Artikl o tuningu Jeffa Day: https://jeffsplace.positive-feedback.co ... ct-part-1/ A také tento artikl je zajímavý:
https://jeffsplace.positive-feedback.co ... -upgrades/

Takže osobně ten aktiv nechávám plavat, a uděláme tunning, který se dá vrátit(kromě vnitřní kabeláže). Pokud by někdo měl návrh na výběr vnitřní kabeláže tak sem s tím.

zappa píše: ↑13 úno 2022 23:20 Takže osobně ten aktiv nechávám plavat, a uděláme tunning, který se dá vrátit(kromě vnitřní kabeláže). Pokud by někdo měl návrh na výběr vnitřní kabeláže tak sem s tím.

Ahoj, ja používam tieto: https://www.ketos.eu/xlo-ultra-6-bezny- ... d7547.html

na basy mam solid core OFC Accoustic Revive TripleC, na stredy a vysky solid core stribro

Na výšky

https://www.audiophonics.fr/en/hook-up- ... -7132.html

https://www.audiophonics.fr/en/hook-up- ... -7133.html

Na basy

https://www.audiophonics.fr/en/hook-up- ... -8072.html

https://www.audiophonics.fr/en/hook-up- ... -8071.html

Janik, tyhle Jantzeny uz pouzivam delsi dobu, a prave diky stribru bych se bal znatelneho posunu (zlepseni) zvuku u tech Tannoy a to by uz Zappovi nemuselo sednout.
Ty Jantzeny lehce utahnou zvuk, je to takove sussi, a stredy vysky se pekne vykresli a zdetailni, proti ciste medi. Hodne bednam by tato kabelaz pomohla. Je to porad ale takova zakladni kabelaz, nicmene proti naproste vetsine standartni kabelaze v bednach je to znatelny krok nahoru.

Misoq pouzil tieto u svojich bedni a si ich chvalil. Ja som o nich nevedel ked som robil svoje. Tak som pouzil vtedy dostupny chord carnival silverscreen. Inak s tou vnutornou kabelazou zas netreba tahat do extremou ked firma Magico dava tiez zakladne OFC Canare a staci to.