Stránka 1 z 1
Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 04 črc 2022 19:02
od djrix
Oslovil mě pán, pro kterého jsem v minulosti dělal nějaký servis, s dotazem a požadavkem na výrobu nového lineárního zdroje pro jeho gramofon a sice Project Signature 12.
Jelikož se jedná o top model Projectu, zajímalo mě, jaký je původní dodávaný zdroj, že by snad neměl být důvod vyrábět nový, požádal jsem tedy majitele o fotku současného zdroje, který ke gramo dostal.
Přiznám se, že po tom, co mi přistála fotka níže v emailové schránce, utrpěl jsem lehký šok.
Ano, vidíte správně, ke gramofonu s cenovkou
čtvrt milionu korun dostanete spínaný adaptér s cenou 350Kč !
Nebylo tedy divu že majitel to chce řešit a pustil jsem se do práce. Výsledkem je zdroj na fotkách níže.
Pro Vaši představu, níže je i měření co dělá originální zdroj a jak se chová mnou vyrobený lineární. (osciloskop byl z důvodu porovnatelnosti nastaven při obou měřeních stejně)
Z obrázků je jasně vidět, že originální zdroj je pěkná vysílačka rušení !
Nejsem si jist, zda majitel toto fórum navštěvuje, snad ano a zastaví se zde s vámi sdílet zkušenost, jak to u něj s novým zdrojem hraje. Tento zdroj Vás zde má už víc, třeba se podělí i někdo další.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 04 črc 2022 19:24
od Janik
Mam k xtension a k phono rs a je to pecka. Diky Peter.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 07:51
od slayers
Pořídil jsem ho taky k X-Tension 10 a jsem velmi spokojen.
Výměna se rozhodně vyplatila.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 08:04
od jupol
Aké máte skúsenosti, prejavujú sa uvedené merania aj vo zvuku grama?
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 11:29
od terahera
Já sice nemám zdroj od rixe,ale změna napájení grama je na zvuku zcela zásadní.Vše se zklidní,větší klid na pozadí a hlavně separace
P.S.A mnohdy bohužel ukáže jiné neduhy sestavy,které byly skryty,takže začne spirála
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 11:36
od slayers
Je to tak jak píše Terahera u mě naštěstí bez těch negativů.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 13:23
od djrix
Panove, diky za vase komenty. Pro info, pro jednoho mistniho clena vznikla jeste verze pro napajeni Project Tube Box DS2, jelikoz original zdroj je ten samy (pouze s jinym napetim) jako zdroje pro gramo a jine preampy.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 17:37
od jupol
terahera píše: ↑05 črc 2022 11:29
Já sice nemám zdroj od rixe,ale změna napájení grama je na zvuku zcela zásadní.Vše se zklidní,větší klid na pozadí a hlavně separace
P.S.A mnohdy bohužel ukáže jiné neduhy sestavy,které byly skryty,takže začne spirála
Áno je to všeobecne známe, že zdroj môže mať vplyv na zvuk. Moja otázka bola na uvedený konkrétny zdroj od rixa...
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 21:28
od efendi
To rušenie zo spinaneho zdroja, je možné že sa dostane po sieti aj do ostatných komponentov v reťazci? Je toto hlavná príčina, že je zvukový prínos hodnotený tak pozitívne? Príde mi to ako najlogickejsie vysvetlenie.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 črc 2022 23:37
od terahera
jupol píše: ↑05 črc 2022 17:37
terahera píše: ↑05 črc 2022 11:29
Já sice nemám zdroj od rixe,ale změna napájení grama je na zvuku zcela zásadní.Vše se zklidní,větší klid na pozadí a hlavně separace
P.S.A mnohdy bohužel ukáže jiné neduhy sestavy,které byly skryty,takže začne spirála
Áno je to všeobecne známe, že zdroj môže mať vplyv na zvuk. Moja otázka bola na uvedený konkrétny zdroj od rixa...
Tak to se omlouvám,to jsem nepochopil ve tvém dotazu,stejně jako to,že je to všeobecně známo.Já jen napsal zkušenost po výměně zdroje za lineár,bez předešlých předsudků o všeobecné známosti
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 črc 2022 10:14
od slayers
Nemyslím si že je to jen odstarněním spínaného zdroje, u mě nebyl jediný a i tak je to poznat.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 črc 2022 20:55
od akim5
Vyuziji tohoto pro mne zajimaveho vlakna a zeptam se jako elektrotechnicky laik, ktery s tim ani nema prakticke zkusenosti. Jak vymena spinaneho zdroje, ktery ovlada motorek otacejici pres gumovy reminek gramofonovy talir, ovlivni zvuk gramofonu? Chapu, ze spinany zdroj je tvurcem ruseni v siti. Ale vliv na prenos signalu z prenosky do preampu to prece nema. Tim myslim uvnitr gramofonu. Muze to nekdo nejlip polopaticky vysvetlit? Nechci vytvaret nejake hejty, jen by me to moc zajimalo, kde se ta zmena vytvari...
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 08 črc 2022 07:02
od slayers
akime nevím ale vyzkoušel jsem to a je to. Já ti vysvětlení nedám jsem laik jako ty.
Třeba je jedno spínaný napajení lepší nežli dvě
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 08 črc 2022 08:52
od terahera
Jsou to věci mezi nebem a zemí,kterým také nerozumím a zvykl jsem si je v hifi neřešit
Dokonce jde slyšet i výměna napájecího kabelu k napájení motorku gramofonu
A taky mi to hlava nebere,když to přece pohání jen motorek,který pohání řemínek,který jen točí talířem
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 08 črc 2022 09:48
od jupol
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 08 črc 2022 10:29
od blesk666
Je to inak dobry dotaz od Akima. Je to totiz naozaj ine ako ked sa meni sponany zdroj napr v DAC-e. Necham vysvetlenie vsak napr na Rix-a
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 08 črc 2022 11:50
od efičák
Gramce zahrají všechno, už mě to vadí.
VPI taky hrají lépe s regulátorem :
https://vpiindustries.com/products/ads-speed-controller
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 srp 2022 13:15
od Overgrounder
Zdravím
omlouvám se, že jsem se k "recenzi" na Rixův zdroj dostal až nyní, chtěl jsem tomu dát nějaký čas a taky je teď trochu hektické období.
Především moc díky Petrovi za skvěle odvedenou práci, protože jeho zdroj mi vyřešil celkem silnou zemní smyčku, která se projevovala i při pouhém chycení ramene při návratu na zvedáček. Když k tomu připočítám občasný "výbuch" do reprodukce (kluci u mě slyšeli), byl jsem z toho opravdu hodně nešťastný. Zkoušel jsem úplně všechno, počínaje umístěním zdrojů, komponentů, jiné kabely, uzemnění do zásuvky na jiném okruhu, ale nic nezabralo.
Doufal jsem že nový zdroj když už ne zcela, tak alespoň částečně popsané projevy odstraní. Musím říci, že se všechny parazitní zvuky odmlčely (měsíc zevrubného testování), navíc reprodukce se pěkně vyčistila a co mě překvapilo nejvíce, že je mnohem méně slyšet praskání statické elektřiny.
Za sebe bych Rixův zdroj hodnotil jako poměrně zásadní posun v mé analogové větvi!
Padl zde dotaz, jak může ovlivnit napájecí zdroj reprodukci, když pohání samostatně stojící motor, který je s talířem "propojen" pouze gumičkou.
V minulosti jsem provozoval gramofon ProJect RPM9, kde pohon takovým to způsobem řešený je. Z výroby byl k dispozici stejný spínaný zdroj, jako vidíte na fotce výše. Pravda, že jsem nikdy ani jiný nezkoušel, a to přesně z fyzikálně nezodpověditelné otázky vznesené výše. Takže zde nemohu sloužit. Signature má motory hnacích kladek montované v šasi, nezkoumal jsem blíže jak je to tam uložené, jak je uzemněné rameno a k čemu, ale zde výměna zdroje slyšitelná je už jen tím, že odstranila veškeré neduhy. O ostatních zlepšení, které já vnímám, nechci diskutovat. I kdyby to měl být jen pocit, jsem za něj rád
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 srp 2022 13:33
od terahera
Overgrounder
No tak to je velká paráda,že se ti podařilo odstranit ty parazity,co jsme u tebe slyšeli.Takže už jen SPU Century,která u tebe tak seděla a hotovo
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 srp 2022 14:21
od Overgrounder
Century byla fakt masakr, jiný vesmír, byla to nádhera
Třeba si ji jednou nadělím...
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 05 srp 2022 14:41
od terahera
Overgrounder píše: ↑05 srp 2022 14:21
Century byla fakt masakr, jiný vesmír, byla to nádhera
Třeba si ji jednou nadělím...
Jj,i mě zvedla z křesla u tebe
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 08:50
od jupol
Overgrounder píše: ↑05 srp 2022 13:15
Zdravím
omlouvám se, že jsem se k "recenzi" na Rixův zdroj dostal až nyní, chtěl jsem tomu dát nějaký čas a taky je teď trochu hektické období.
Především moc díky Petrovi za skvěle odvedenou práci, protože jeho zdroj mi vyřešil celkem silnou zemní smyčku, která se projevovala i při pouhém chycení ramene při návratu na zvedáček. Když k tomu připočítám občasný "výbuch" do reprodukce (kluci u mě slyšeli), byl jsem z toho opravdu hodně nešťastný. Zkoušel jsem úplně všechno, počínaje umístěním zdrojů, komponentů, jiné kabely, uzemnění do zásuvky na jiném okruhu, ale nic nezabralo.
Doufal jsem že nový zdroj když už ne zcela, tak alespoň částečně popsané projevy odstraní. Musím říci, že se všechny parazitní zvuky odmlčely (měsíc zevrubného testování), navíc reprodukce se pěkně vyčistila a co mě překvapilo nejvíce, že je mnohem méně slyšet praskání statické elektřiny.
Za sebe bych Rixův zdroj hodnotil jako poměrně zásadní posun v mé analogové větvi!
Padl zde dotaz, jak může ovlivnit napájecí zdroj reprodukci, když pohání samostatně stojící motor, který je s talířem "propojen" pouze gumičkou.
V minulosti jsem provozoval gramofon ProJect RPM9, kde pohon takovým to způsobem řešený je. Z výroby byl k dispozici stejný spínaný zdroj, jako vidíte na fotce výše. Pravda, že jsem nikdy ani jiný nezkoušel, a to přesně z fyzikálně nezodpověditelné otázky vznesené výše. Takže zde nemohu sloužit. Signature má motory hnacích kladek montované v šasi, nezkoumal jsem blíže jak je to tam uložené, jak je uzemněné rameno a k čemu, ale zde výměna zdroje slyšitelná je už jen tím, že odstranila veškeré neduhy. O ostatních zlepšení, které já vnímám, nechci diskutovat. I kdyby to měl být jen pocit, jsem za něj rád
Jen super, že si sa tých "nepríjemností " konečne zbavil !
Mal by som asi niekomu poďakovať, no našťastie osobne nemám s novým orig. napájacím zdrojom u môjho Signature 10 absolútne žiadny problém, je to možno tým, že som k novému gramu dostal trošku iný zdroj ako je vyššie na foto. Nemám problém ani so statickou elektrinou a ani so smyčkou, ale veľmi rád by som si vyskúšal nejaký napájací zdroj, že ako by to fungovalo...
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 08:53
od jupol
Môj zdroj
6A8444A9-C6A5-494C-AA5B-E00099635F3F.jpeg
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 12:12
od Overgrounder
V čem myslíš že je jiný ten tvůj zdroj?
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 12:31
od blesk666
Ten zdroj je naprosty najlacnejsi spinany ausus, aky clovek dostane napr k radiobudiku za 20 Eur z Lidla. Ono by to za normalnych okolnosti nejake pocutelne prblemy sposobovat nemalo, ale povazujem to od Pro-ject-u za neadekvatne cenovke. (aj u inych vyrobcov co take pouzivaju obdobne napr taky Chord…). Pro-ject ma na tom vsak celkom sikovne postaveny biznis model a linearne zdroje predava ako samostatne prislusenstvo. Neda sa potom uz tak velmi hovorit o az bezprecedentnom pomere vykon/cena ako tomu bolo u Pro-jectu v minulosti.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 12:40
od Overgrounder
Mě až Rix vlastně přivedl na myšlenku, jak neuvěřitelné je, že k vlajkové lodi za čtvrt mega bez přenosky dá Project úplně bez uzardění takovej shit. Já to vlastně před tím nijak neřešil, vycházeje z "premisy", že zdroj ať je jakýkoli, tak u pohonu náhonu kladky talíře je to šumák. Vlastně kdybych nenechal předrátovat rameno do stříbra, asi bych tohle řešil až v rámci "pocitového" tuningu někdy v budoucnu, protože před tím jsem neměl žádný problém.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 18:21
od jupol
Overgrounder píše: ↑06 srp 2022 12:12
V čem myslíš že je jiný ten tvůj zdroj?
Napadla mi len taká teória, či nemohol výrobca po istých reklamáciách zmeniť dodávateľa nap. zdrojov, aj na pohľad vyzerá inak. Samozrejme, že som ho nerozoberal a neporovnával. Môj gramec bol vyrobený v 04/21
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 18:48
od Overgrounder
Řekl bych že to s tím nesouvisí. Prostě je to obyčejný spínaný zdroj. Může vypadat jinak ale nic se tím nezmění. Výrobní cena 20 korun.
Myslím že ti nic nebrání si lineár vyzkoušet...
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 19:26
od terahera
Lineár jak ke gramci,tak k phonu,zcela zásadně změní zvuk kolotoče,píši z vlastní zkušenosti.Snad to nebude někomu vadit,že tu objevujem ameriku
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 20:15
od jupol
Veľmi rád by som si lineárny zdroj vyskúšal, ak by bol k dispozícii…
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 06 srp 2022 20:57
od terahera
jupol píše: ↑06 srp 2022 20:15
Veľmi rád by som si lineárny zdroj vyskúšal, ak by bol k dispozícii…
Tak jednoduché to zas asi nebude,já,stejně jako kolegové zde píšící,jsme si jej nechali udělat na zakázku
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 19 říj 2022 19:17
od phenom
Ahoj. Veľmi zaujímavá téma, do budúcna premýšľam nad novým zdrojom ku SOtM sNH-10G. Je síce na výber priamo od nich sPS-500, v úzkom výbere je aj iFi iPower Elite 12V,pripadne ak máte skúsenost s iným kvalitným zdrojom budem rád, ale ak by bol tento vhodnejší, nebránim sa. Aká by bola pripadne cena,ak by bol teda čas a možnosť ešte nejaký urobiť.? Dík.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 20 říj 2022 07:42
od djrix
SPS-500 a iFi iPower Elite 12V jsou oba stále spínané zdroje. První neznám, u iFi máte jistotu, že to je spínaný zdroj udělaný nejlépe, jak to lze za zaplatitelné peníze udělat, ovšem stále je to spínaný zdroj.
Určitě by nebyl problém vyrobit 12V lineár ve verzi na míru pro ten switch.
Aktuálně dokončuji verzi zdroje s napětím 20V pro Project Battery box pro preampy RS, při té příležitosti dostaly zdroje komplet nový přepracovaný vnitřek. Dám sem pak info.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 20 říj 2022 13:07
od phenom
Super.
Sotm sps500
https://www.sotmaudio.cz/napajeni-a-fil ... rovedeni-/
Pýtajú za základnú verziu celkom dosť
, na to, že je teda spínaný..Akurat podľa manuálu, neviem ktorá verzia na napájanie by bola najvhodnejšia, keďže v manuále píšu 6,5Vdc - 8,5Vdc/12V..
IMG_20221020_130216.jpg
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 20 říj 2022 15:11
od F2014
Mne ta SPS500 moc nepřesvědčila. Osobně bych si připlatil za HDPLEX 300.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 23 říj 2022 11:41
od phenom
Zaujímavá mašinka, momentálne ale nedostupná. Objednať sa dá zrejme len priamo od výrobcu.
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 14 lis 2022 17:15
od slayers
Napájení od Rixe vyzkoušeno na Signature10 a Xtension10, na každém posun ve zvuku, zajímavé je že u každého přístroje trochu jiný výsledek
Re: Project Signature 12 - napájecí zdroj
Napsal: 18 lis 2022 17:32
od djrix
Díky za zkušenost. Na to by se asi musely podrobit vnitřnosti jednotlivých gramo prohlídce a porovnání, jednotlivé gramce budou používat jinou elektroniku pro řízení otáček motoru.
Jak jsem slíbil, níže foto nového provedení zdroje. Je přepracovaná celá deska elektroniky, nyní (až na elektrolytické kondenzátory) v SMD provedení.
Vyfocená verze je typ pro náhradu spínaného zdroje pro battery box, který zde mnoho z Vás má a pro napájení RS preampu používá. Později přidám měření a porovnání originálního spínaného adaptéru a náhradního lineárního.
