HighEndForum

Ahojte. Myslíte,že táto ultrazvuková čistička v kombinácii s klasickou Pro-Ject má zmysel? Dík. https://www.cncworld.sk/ultrazvukov-ist ... gIPtvD_BwE

Áno. Ak platňu po vyčistení necháš na ProJect čističke odsať, dostaneš lepší výsledok, ako pri špeciálnych ultrazvukových čističkách, čo nemajú odsávanie.

Maco30 píše: ↑07 čer 2023 19:54 Ahojte. Myslíte,že táto ultrazvuková čistička v kombinácii s klasickou Pro-Ject má zmysel? Dík. https://www.cncworld.sk/ultrazvukov-ist ... gIPtvD_BwE

Nepovedal by som, že spolu s odsaním bude lepší výsledok. Skôr to budeš mať skôr suché.
Ak dáš do roztoku správny pomer zmáčadla, tak všetok "bordel" z drážok zostane pri čistení vo vaničke a potom za cca. 15-20 min
platňa odkvapká do sucha.
Píšem z vlastnej skúsenosti. Používam konkrétnu ultrazvukovú čističku a mal so požičanú aj čističku s odsávaním práve na porovnanie.
Žiadny rozdiel v kvalite prehrávania nebol. Len úspora času...

Toto je moderná špičková ultrazvuková práčka. Pohodlná ziadna sarapata.

https://www.amazon.de/HumminGuru-Ultras ... 173&sr=8-1

Janik Ty ju máš?

Ano, mám.

A spokojnosť?

Jsem spokojený. Ale vše má nějaké ale. Vyčistí, velmi dobře, hluboko usazený prach v drážkách. Soudě dle znečištěné odpadní vody. I velmi slušně snižuje lupání desek. Ovšem výrazněji ušpiněné desky od prstů to nezvládne. Takové předperu na pračce typu Oki Noki. Po takto provedené očistě na obou strojích, jsou znovu dobře použitelné. Největší slabinou pračky Humminguru je sušení. I po přidání profi smáčedla a nejdelším času zůstávají na desce 2 - 3 kapky. Ale jde si poradit. Takže vzhledem k ceně, perfektnímu ovládání i provedení mohu jen doporučit. Ono i ty nejsofistikovanější pračky nezvládnou vše dokonale.

Ďakujem za podrobné informácie, pomohli.

Zkoušel jsem vícero praček ale za mě nejlepší je Audio Desk Systeme vynil cleaner. UZ pračka s odsáváním. Pravda za 66 l, ale ......

Audio desk ovšem odsávání nemá, pouze větráky osušující desku

lidumil píše: ↑13 čer 2023 15:06 Zkoušel jsem vícero praček ale za mě nejlepší je Audio Desk Systeme vynil cleaner. UZ pračka s odsáváním. Pravda za 66 l, ale ......

Hummimguru je o chlp lepsia

Maco30 píše: ↑07 čer 2023 19:54 Ahojte. Myslíte,že táto ultrazvuková čistička v kombinácii s klasickou Pro-Ject má zmysel? Dík. https://www.cncworld.sk/ultrazvukov-ist ... gIPtvD_BwE

Přesně tuhle kombinaci používám. Tedy ultrazvukovou pračku od cnc world a potom odsávání na Pro-Ject.
Naprostá spokojenost.

Antony píše: ↑27 črc 2023 12:45

Maco30 píše: ↑07 čer 2023 19:54 Ahojte. Myslíte,že táto ultrazvuková čistička v kombinácii s klasickou Pro-Ject má zmysel? Dík. https://www.cncworld.sk/ultrazvukov-ist ... gIPtvD_BwE

Přesně tuhle kombinaci používám. Tedy ultrazvukovou pračku od cnc world a potom odsávání na Pro-Ject.
Naprostá spokojenost.

V čem to pereš…pouze voda nebo i nějaký roztok?

Destilovaná voda / isopropylalkohol (kvůli odmaštění) / fotosmáčedlo (lepší odvod vody z povrchu)
Poměr těchto složek cca 10/1/pár kapek

Našel jsem různé recepty, jsou lidi, co toho isopropylu dávají daleko více, ale to je zbytečné, jenom to víc smrdí. Odmašťovací schopnost zůstane zachována i v mém poměru, vyzkoušeno. Ale pozor, rychle vyprchává, musí se jednou za čas dolévat.

Nepoužívám žádné saponáty, ani nekupuji namíchané roztoky. Tohle funguje spolehlivě.

A pár kapek smáčedla. Používám Fotonal.

Antony píše: ↑30 črc 2023 19:48 Destilovaná voda / isopropylalkohol (kvůli odmaštění) / fotosmáčedlo (lepší odvod vody z povrchu)
Poměr těchto složek cca 10/1/pár kapek

Našel jsem různé recepty, jsou lidi, co toho isopropylu dávají daleko více, ale to je zbytečné, jenom to víc smrdí. Odmašťovací schopnost zůstane zachována i v mém poměru, vyzkoušeno. Ale pozor, rychle vyprchává, musí se jednou za čas dolévat.

Nepoužívám žádné saponáty, ani nekupuji namíchané roztoky. Tohle funguje spolehlivě.

Dík….Kolik LP se da slušně vyprat v té jedné 6 litrové náplni … jak často měníš/doplňuješ?

Ano, Fotonal používám taktéž.

Množství vypraných desek při pravidelné filtraci roztoku (a to je potřeba klidně po cca 20-30 LP, podle ušpinění) odhaduji na 150-200. Pak jsem náplň vyměnil kvůli stáří, byla tam rok, tak jsem chtěl mít jistotu.

Takúto kombináciu používam niekoľko rokov k absolútnej spokojnosti. Po ultrazvuku s PJ roztokom 1 : 20 po odsaní, ešte prejdem mechanicky kefami na PJ s roztokom 1 : 10 a znovu odsajem. Prsknem 3x pištolkou Zerostat a šup do noveho antistatic. futrálu Nagaoka, alebo MoFi.
U starých a veľmi zanesených doskách dávam do ultrazvuku roztok Isopropylalkoholu, destilky a zmáčadla, nechám odmáčať bez ultrazvuku aj niekoľko hodín, potom ultrazvuk, odsať na PJ a následne mechanicky kefami na PJ s roztokom MoFi na staré dosky a odsať.Netvrdím, že efekt u starých dosiek je absolútny. Jedna aplikácia ultrazvuku, včetne mechanického čistenia kefami je nedostačujúca. Je potrebné procedúru opakovať niekoľko násobne. Na ihle aj tak zostáva množstvo bordelu z drážky. Opakovaním sa to postupne zlepšuje. Jedná sa o skvosty nájdené v dedovej garáži, naskladané v krabiciach bez obalov, zaprášené asi za 60 - 70 rokov.

Ano, jsou vinyly, které chtějí proces opakovat. U takových ponechávám ultrazvukovou lázeň běžet klidně i hodinu. Člověk nevěří kolik bordelu pak ve vodě plave.

Mám domněnku zda je dlouhé čištění přínos.
Plastová směs se míchá se sazemi (bordelem), aby samotný plast nešustil.

Určitě je důležité drážky vyčistit co nejhlouběji, nikoli tak, aby se vymývala složka vymyšlená tak, aby snížila hlučnost.
Já měl jen ten "disko čistič" , s lázní a kartáčky, která je velmi účinná na hrubou špínu a pak pasivní pračku Nitty Gritty.
Co se nestačilo vymýt a vyplavit nakonec uklidil rafinovaný hrot Fritz Gyger Ortofon Rondo Bronze.
Po 2 - 3 přehrání vzrostlo množství detailů.
Teď se mi už nechce čistit, proto je můj příspěvek zbytečný.

Že by delším ultrazvukovým čištěním docházelo k degradaci materiálu? Nikde jsem na takovou hypotézu nenarazil. Ani z vlastní praxe takový jev nevysledoval. Ale zamyslet se je dobré nad vším.

Nielen dlhším, ale aj častejším praním. Pri čistení ultrazvukom dochádza ku kavitácii, čo je deštrukčný proces. Spolu s nečistotami sa vytrhávajú mikroskopické častice z materiálu platne. Z toho vyplýva, že ultrazvuk síce dokonale vyčistí platňu od nečistôt, ale zároveň aj poškodzuje drážky. Preto je dobré túto formu čistenia použiť iba na silne znečistené platne a to na nevyhnutný čas. Pri častom čistení ultrazvukom nastane aj trvalé poškodenie drážok, tieto sa "zaoblia" a postupne sa stratí dynamika a rozlíšenie.

"Spolu s nečistotami sa vytrhávajú mikroskopické častice z materiálu platne." ... "Pri častom čistení ultrazvukom nastane aj trvalé poškodenie drážok, tieto sa "zaoblia" a postupne sa stratí dynamika a rozlíšenie."
Jde o ověřený a doložený jev? Jsou někde dostupné zaznamenané důsledky tohoto jevu na gramodesce?

Je to overený fyzikálny jav, všeobecne platný pre ošetrenie materiálov ultrazvukom. Pri všetkých materiáloch ultrazvukové vlny poškodzujú materiál, na ktorý dopadajú. Iba od tvrdosti materiálu závisí, do akej miery ho poškodia. Ak Ti to nie je jasné, skús si položiť otázku, prečo by mal ultrazvuk účinkovať iba na nečistoty? Ultrazvuk nemá vlastnú inteligenciu, aby rozlíšil, ktorý materiál má odstrániť a ktorý nemá poškodiť. To sú jednoducho fakty a Ty sa zariaď, ako uznáš za vhodné. Ja som chcel iba upozorniť aj na negatívne dôsledky takého čistenia. Nejaké ďalšie konkrétne dôkazy ohľadom čistenia LP nemienim hľadať.

Jedna věc je hypotéza, teoretická možnost, druhá věc je její ověření. Ano za určitých podmínek ke kavitaci materiálů dochází, ale na to jsem se neptal.
Jsou při ultrazvukovém čištění desek dosaženy takové fyzikální podmínky, že skutečně dochází k erozi vinylového materiálu? Byl tento jev zdokumentován?
Neptám se na domněnky, ale na skutečný stav věcí.

Navrhuji provézt výzkum na vědeckém pracovišti kde samoplátcům vypracují na zakázku certifikovanou studii, jak dlouho a jak často LP prát.


Já to mám jen koníček. Výzkumný ústav gramofonový existoval v Československu než byl bez náhrady zrušen.

Antony píše: ↑16 srp 2023 22:35 Jedna věc je hypotéza, teoretická možnost, druhá věc je její ověření. Ano za určitých podmínek ke kavitaci materiálů dochází, ale na to jsem se neptal.
Jsou při ultrazvukovém čištění desek dosaženy takové fyzikální podmínky, že skutečně dochází k erozi vinylového materiálu? Byl tento jev zdokumentován?
Neptám se na domněnky, ale na skutečný stav věcí.

"Domněnky"? Ty žiješ v inom svete? Chceš vedieť skutočný stav vecí - čo keby si si ho zistil sám? Je veľmi jednoduché sa iba vypytovať a potom "odborne" všetko spochybniť. Čo keby si to Ty overil a napísal nám, čo si zistil? Prečo sám nezistíš a neinformuješ nás, či bol "tento jev zdokumentován"?Môj predchádzajúci príspevok nebol určený iba Teba, aby som naplnil Tvoje požiadavky na správnu odpoveď, ale bol určený všetkým, aby som ich upozornil na prípadné poškodenie LP. Tak ho prosím, neber osobne. Týmto pre mňa je táto téma vyčerpaná.

Je velmi jednoduché hlásat nepodložené a neověřené domněnky. A rozčilovat se, když se někdo zeptá. Informaci to však ubírá na serióznosti.
To nejsou moje požadavky na správnou odpověď. To je dlouholetá a funkční vědecká metoda ověřování teorií praktickým důkazem. S žádným jsi nepřišel.
Proč bych ověřoval něco, co sis vymyslel? To je úkol autora teorie. Nesplněný úkol. A jak jsem již uvedl, moje zdroje tuto teorii nepotvrzují, ty žádné nemáš. Nic neberu osobně, naopak, veřejnost by neměla být zatěžována nepodloženými fámami.
Téma je skutečně vyčerpáno, domněnka se nepotvrdila.

Z vlastnej skúsenosti nemám poznatok, že by bolo na vinyle niečo poškodené.
Pral som ho 5x 30 minút. Bol zamastený s nalepenými nečistotami.
Urobil som porovnávací test s ešte nepraným vinylom /totožný press/a 4 páry uší rozdiel nepočul.
Ps: definícia kavitácie /nie je tam ani zmienka o ultrazvuku/...

https://sk.wikipedia.org/wiki/Kavit%C3%A1cia

YamahaMan píše: ↑17 srp 2023 08:22 Z vlastnej skúsenosti nemám poznatok, že by bolo na vinyle niečo poškodené.
Pral som ho 5x 30 minút. Bol zamastený s nalepenými nečistotami.
Urobil som porovnávací test s ešte nepraným vinylom /totožný press/a 4 páry uší rozdiel nepočul.
Ps: definícia kavitácie /nie je tam ani zmienka o ultrazvuku/...

https://sk.wikipedia.org/wiki/Kavit%C3%A1cia

Kavitacia je samotnym principom ultrazvukoveho cistenia. Cistenie prebieha pomocou kavitacie.

Ano, ale kavitace pobíhá v tej kapalině do který je ta čištěná věc ponořená, ne v materiálu čištěný věci.

Kavitace je fyzikální princip. Sama o sobě o poškozování materiálů nevypovídá. Nebylo dosud prokázáno, že by akustická kavitace používání k čištění gramodesek způsobila poškození vinylového materiálu. Teoreticky to možné je, ale v praxi nedosahují technické parametry procesu takových hodnot, aby degradace nastala. Nenašel jsem jediný doložený záznam.

Máš pravdu. Preto bude najlepšie, ak sa zariadiš po svojom. Rob to, o čom si presvedčený sám.