Ošetření míst prvních odrazů
Ošetření míst prvních odrazů
Prosím o radu, doporučení a zkušenosti. Hledám materiál s maximální absorbcí zvuku, a to cca od 200 Hz až do 20 kHz.
Značka ideál: činitel zvukové pohltivosti αw = 1 a více :).
PS: Neřešim basy.
Chci tím řešit místa prvních odrazů. A ano, vím, že možností je i difuse, ale z vlastních pokusů jsem se rozhodl pro maximální absorpci.
Velikost absorbérů uvažuji plochu cca 60x80 cm. Umístění: boční stěny, strop a za posluchačem.
Zatím jsem našel tyto adepty:
1. Basotect
2. Caruso iso bondz
3. Akotherm Basic
4. angel hair
5. ..?
Jinak mám akustiku v poslechovce poměrně pořešenou (dozvuk), ale první odrazy mi tenkrát ing. Daněk ošetřil Ecophonem superG, který funguje, ale ne dokonale.
Zkoušel jsem i toto: ZINO Acoustic 50, ale jejich měření je mírně řečeno přehnaně načechrané.
Předem díky za užitečné a relevantní návrhy, nápady, zkušenosti, doporučení...
Značka ideál: činitel zvukové pohltivosti αw = 1 a více :).
PS: Neřešim basy.
Chci tím řešit místa prvních odrazů. A ano, vím, že možností je i difuse, ale z vlastních pokusů jsem se rozhodl pro maximální absorpci.
Velikost absorbérů uvažuji plochu cca 60x80 cm. Umístění: boční stěny, strop a za posluchačem.
Zatím jsem našel tyto adepty:
1. Basotect
2. Caruso iso bondz
3. Akotherm Basic
4. angel hair
5. ..?
Jinak mám akustiku v poslechovce poměrně pořešenou (dozvuk), ale první odrazy mi tenkrát ing. Daněk ošetřil Ecophonem superG, který funguje, ale ne dokonale.
Zkoušel jsem i toto: ZINO Acoustic 50, ale jejich měření je mírně řečeno přehnaně načechrané.
Předem díky za užitečné a relevantní návrhy, nápady, zkušenosti, doporučení...
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ja mam akustiku od GIK Acoustics. 244/B4 je asi to co hladas.
Aj ked bez toho aby si presne vedel co a preco robis - je to vzdy riziko, ze si to rozhadzes, najma pri plnorozsahovych bedniach. Neviem aky mas zvysok akustiky, ale skor by som hladal nieco co ide aspon do 80Hz - 4-6 palcov + vzduchova medzera.
Ja som postupne presiel z cistej absorpcie na prvych odrazoch na kombinovane cylindricke absorbery/difuzory. Absorberov mam plnu pivnicu, ked chces vyskusat.
Aj ked bez toho aby si presne vedel co a preco robis - je to vzdy riziko, ze si to rozhadzes, najma pri plnorozsahovych bedniach. Neviem aky mas zvysok akustiky, ale skor by som hladal nieco co ide aspon do 80Hz - 4-6 palcov + vzduchova medzera.
Ja som postupne presiel z cistej absorpcie na prvych odrazoch na kombinovane cylindricke absorbery/difuzory. Absorberov mam plnu pivnicu, ked chces vyskusat.
Martin Logan Renaissance 15A, Illusion C34+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Fidji, děkuji ta tip a zkušenost.
Jen připomínám, že basy neřeším. Chci si vyrobit absorpční panel z toho nejúčinnějšího dostupného materiálu. Viz příklady v mých odkazech (Basotect, Caruso iso bondz, Akotherm Basic...).
Zvukově (absorpčně) skvělá je skelná vata, ale dýchat mikročástice skla se mi tedy nechce. Ještě mě napadlo použít jemnou ovčí vlnu, třeba merino.
Jen připomínám, že basy neřeším. Chci si vyrobit absorpční panel z toho nejúčinnějšího dostupného materiálu. Viz příklady v mých odkazech (Basotect, Caruso iso bondz, Akotherm Basic...).
Zvukově (absorpčně) skvělá je skelná vata, ale dýchat mikročástice skla se mi tedy nechce. Ještě mě napadlo použít jemnou ovčí vlnu, třeba merino.
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Myslím že když vatu zabalíš do netkané folie, úniku prachu se bát nemusíš pak něco hezkého navrch a je to.
Když by si teda uvažoval nad vatou.
Když by si teda uvažoval nad vatou.
IsoTek V5 Sigmas, McIntosh C53 a MC462, Lumin U2 Mini - 8Switch, Sonus Faber Serafino, Nordost Heimdall 2,
Pro-Ject Signature 10.
Pro-Ject Signature 10.
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3324
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
Dieter Burmester
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Myslím, že by bolo dobré aj niečo kokrétne navrhnúť a nie iba sa "chytať" slovíčiek a kritizovať.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ta namerana pohltivost - to je nieco ako normovana spotreba auta ;-)Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 10:36Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
ak by 1.0 implikovalo absolutnu pohltivost, tak by ti takym materialom stacilo oblozit celu miestnost a mas bezdozvukovu komoru, co vsetci tusime, ze asi nebude clekom fungovat.
Martin Logan Renaissance 15A, Illusion C34+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Jedna vec co mi pomohla, ked som sa pustil do akustiky a zacal som sa ucit nejake zaklady - je zakladny filozoficky vnimanie akustiky,Pavel M. píše: ↑01 úno 2023 19:07 Fidji, děkuji ta tip a zkušenost.
Jen připomínám, že basy neřeším. Chci si vyrobit absorpční panel z toho nejúčinnějšího dostupného materiálu. Viz příklady v mých odkazech (Basotect, Caruso iso bondz, Akotherm Basic...).
Zvukově (absorpčně) skvělá je skelná vata, ale dýchat mikročástice skla se mi tedy nechce. Ještě mě napadlo použít jemnou ovčí vlnu, třeba merino.
kazda akusticka uprava/navrh ktory robis, by malo byt jasne, aky problem riesis a co je zelany stav. A vsetko ostatne su len riesenia [ako napr. vytlmenie prvych odrazov nad 200Hz]. A jedina cesta ako [pri ecistujucej miestnosti, ked navrhujes miestnost, to je nieco ine] je meranie a len meranie. Bez toho to bude len take hadzanie na stenu a dufanie, ze sa nieco uchyti.
Martin Logan Renaissance 15A, Illusion C34+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3324
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Tak 1 se prave rovna maximalni pohltivosti. Zaroven jsem nekolikrat v bezdozvukove komore byl, kde vice jak 1 nikdo nikdy nenameril. Proto nechapu, jak nekteri vyrobci ak. panelu mohou uvadet hodnoty vyssi Ale co, ja mam co se akustiky tyce za sebou jen 6 semestru, mozna to bylo zkratka maloFidji99 píše: ↑02 úno 2023 16:17Ta namerana pohltivost - to je nieco ako normovana spotreba auta ;-)Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 10:36Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
ak by 1.0 implikovalo absolutnu pohltivost, tak by ti takym materialom stacilo oblozit celu miestnost a mas bezdozvukovu komoru, co vsetci tusime, ze asi nebude clekom fungovat.
Dieter Burmester
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Presne, niekedy treba vediet namerat. Ako VW enisie.Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 16:51Tak 1 se prave rovna maximalni pohltivosti. Zaroven jsem nekolikrat v bezdozvukove komore byl, kde vice jak 1 nikdo nikdy nenameril. Proto nechapu, jak nekteri vyrobci ak. panelu mohou uvadet hodnoty vyssi Ale co, ja mam co se akustiky tyce za sebou jen 6 semestru, mozna to bylo zkratka maloFidji99 píše: ↑02 úno 2023 16:17Ta namerana pohltivost - to je nieco ako normovana spotreba auta ;-)Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 10:36
Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
ak by 1.0 implikovalo absolutnu pohltivost, tak by ti takym materialom stacilo oblozit celu miestnost a mas bezdozvukovu komoru, co vsetci tusime, ze asi nebude clekom fungovat.
Ja s tebou plne suhlasim, ked niekto 5 cm molitanu namera pohltivost 1, tak to vyvolava skor otazky o spolahlivpsti merani.
Martin Logan Renaissance 15A, Illusion C34+ 13xMCH/Beckersounds subwoofers 8x18in/8*2500W/Purifi&NCore
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Trinnov Altitude 32/LINN Akurate&Organik 9.8.7, Sony 4K Laser Screen 124in Panasonic UB9000
GIK, Isoacoustics, Mogami, Kimber.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
ad) "činitel zvukové pohltivosti αw = 1 a více :)"
Já tedy žádné odborné vzdělání nemám, tak mne prosím, případně opravte.
IMHO to "w" znamená "weighted" (vážený), předpokládám tedy, že údaj "αw" představuje podle nějaké normy spočítaný vážený průměr - logicky tedy asi vážený průmer spočítaný v jednotlivých frekvencích. Ještě jinými slovy - "αw" je jedno číslo (nikoli množina hodnot vyvedených v grafu), které reprezentuje výsledek výpočtu pro nějaký materiál.
A teď někdo bude chtít udělat graf, kde na x-ové ose bude frekvence a nd y-ové ose bude uvedena "skutečná absorpce" jako násobek toho kouzelného čísla "αw". A v takovém případě úplně klidně bude to číslo větší než 1.
Já tedy žádné odborné vzdělání nemám, tak mne prosím, případně opravte.
IMHO to "w" znamená "weighted" (vážený), předpokládám tedy, že údaj "αw" představuje podle nějaké normy spočítaný vážený průměr - logicky tedy asi vážený průmer spočítaný v jednotlivých frekvencích. Ještě jinými slovy - "αw" je jedno číslo (nikoli množina hodnot vyvedených v grafu), které reprezentuje výsledek výpočtu pro nějaký materiál.
A teď někdo bude chtít udělat graf, kde na x-ové ose bude frekvence a nd y-ové ose bude uvedena "skutečná absorpce" jako násobek toho kouzelného čísla "αw". A v takovém případě úplně klidně bude to číslo větší než 1.
PC Audio + lineární PSU HDPlex + Metronome DSS + Metronome c|AQWO + integrovaný zesilovač Vitus audio SIA-025 + TAD Evolution One + doplňky a kabeláž Nordost (Tyr2, Valhalla2, SortKone, SorfFut, QB8, QKORE1)
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3324
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Nevim, mam jeste nejake kontakty na pany profesory akustiky, tak se zkusim zeptat.
Dieter Burmester
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Zajisté, MOHL. :) Záleží na metodice měření. Cituji:Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 10:36Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
" V technických tabulkách můžeme dokonce objevit i materiály, jejichž činitel pohltivosti je pro některou frekvenci větší než jedna. To může vypadat jako fyzikální paradox, ve skutečnosti to však signalizuje, že teorie, na jejímž základě jsou odvozeny metody pro měření činitele pohltivosti, není zcela přesná."
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Jo, taky jsem nad touto variantou uvažoval. Jen před vatu dát nějaký prodyšný zákryt. Tak je např řešen Ecophon (mam doma).
Vlastně udělám asi pár vzorků, změřím, poslechnu a vyberu vítěze. Ale teď prosím ty tipy
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
Re: Ošetření míst prvních odrazů
DěkujiDieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 19:35 Nevim, mam jeste nejake kontakty na pany profesory akustiky, tak se zkusim zeptat.
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Kedysi jeden známy si "vyrobil" nechcem povedať, že bezdozvukovú izbu, skôr by som povedal že pretlmenú izbu a výsledok bol odstrašujúci. Po nejakom čase ma v nej začala bolieť hlava a cítil som sa veľmi nepríjemne. Podľa mojich skúseností (nemám vyštudované žiadne semestre akustiky) je lepšie miestnosť nedotlmiť, ako pretlmiť. Zážitok z hudby v pretlmenej miestnosti je mierne povedané - hrozný.Fidji99 píše: ↑02 úno 2023 16:17Ta namerana pohltivost - to je nieco ako normovana spotreba auta ;-)Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 10:36Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
ak by 1.0 implikovalo absolutnu pohltivost, tak by ti takym materialom stacilo oblozit celu miestnost a mas bezdozvukovu komoru, co vsetci tusime, ze asi nebude clekom fungovat.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ahoj! Vyrobil tzv. "plenér", což je prostředí, kde se nahrávají scény odehrávající se venku, na moři apod. Běžná věc ve studiích čro a tv. Ještě se vrátím k činiteli pohltivosti, 1= maximální hodnota, ekvivalent je otevřené okno. Cituji z přednášek a z knihy prof. Kolmera-Základy elektroakustiky. Ale možná se za posledních 30 let neco změnilo.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ja teda nejsem zadnej expert, ale VMAudio ma na strankach taky nejaky mereni a taky to jde lehce pres 1 Viz http://www.vmaudio.cz/clanky_pokracovani/photoecho.php. A zrovna u M. Vitvara bych teda nepredpokladal, ze by si vymyslel nejake blbosti ohledne mereni.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ještě jsem na WiKi našel definici Absorbance https://en.wikipedia.org/wiki/Absorbance
Ta se počítá jako logaritmus z poměru energie dopadající a energie odražené.
Ta se počítá jako logaritmus z poměru energie dopadající a energie odražené.
- Když se odrazí od materiálu méně než 10% energie, je výsledek větší než 1.
Když se odrazí od materiálu přesně 10% energie, je výsledek roven 1.
Když se odrazí od materiálu více než 10% energie, je výsledek menší než 1.
PC Audio + lineární PSU HDPlex + Metronome DSS + Metronome c|AQWO + integrovaný zesilovač Vitus audio SIA-025 + TAD Evolution One + doplňky a kabeláž Nordost (Tyr2, Valhalla2, SortKone, SorfFut, QB8, QKORE1)
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3324
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Tak to se mu mrtve komore velmi blizilo, protoze v bezdozvukovce clovek nevydrzi dele nez 5 minut. Krome klaustrofobickych pocitu slysis i proudeni krve v hlave a to neni nic prijemnehoaretax píše: ↑03 úno 2023 06:04Kedysi jeden známy si "vyrobil" nechcem povedať, že bezdozvukovú izbu, skôr by som povedal že pretlmenú izbu a výsledok bol odstrašujúci. Po nejakom čase ma v nej začala bolieť hlava a cítil som sa veľmi nepríjemne. Podľa mojich skúseností (nemám vyštudované žiadne semestre akustiky) je lepšie miestnosť nedotlmiť, ako pretlmiť. Zážitok z hudby v pretlmenej miestnosti je mierne povedané - hrozný.Fidji99 píše: ↑02 úno 2023 16:17Dieter Burmester píše: ↑02 úno 2023 10:36
Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být nějaký materiál pohltivější než maximálně pohltivý?
Ta namerana pohltivost - to je nieco ako normovana spotreba auta ;-)
ak by 1.0 implikovalo absolutnu pohltivost, tak by ti takym materialom stacilo oblozit celu miestnost a mas bezdozvukovu komoru, co vsetci tusime, ze asi nebude clekom fungovat.
Spousta lidi si mysli, ze si doma zaridi dobu dozvuku na 0,3 s napric spektrem a bude to v cajku, ale to jsou hodnoty vhodne tak pro spikrovnu nez pro poslechovku.
Dieter Burmester
- Check-VMAudio
- Příspěvky: 65
- Registrován: 27 zář 2012 20:27
- Bydliště: Praha
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ahoj, abych se vyjádřil k měření zveřejněném u mě na webu. Měřené hodnoty vyšší než 1 mohou technicky vyjít a to z důvodu ohybových jevů (difrakcí) na okraji měřeného vzorku. Při uvedeném měření dozvukovou metodou je měřený vzorek materiálu ohrazen odrazivou ohrádkou, aby nemohl zvuk pronikat do materiálu z boku a nebyla tak jeho efektivní plocha větší než plocha fyzická. To je technické řešení jednoho problému při měření a je podchyceno v měřící normě, proto uvádím také montáž typu A.
Druhý problém, který v normě není podchycen zcela beze zbytku, je, že se zvuková vlna kolem měřícího vzorku ohýbá. Záleží pak na poměru obvodu a velikosti vzorku respektive jeho největší velikosti. Hodnoty pak mohou vycházet u nestandardních rozměrů vzorku větší než 1. Pro standardní rozměry vzorku to vychází jakžtakž dobře na 1 s tím, že je v normě uvedeno, že hodnoty větší než 1 se nepřipouštějí a jsou nahrazeny 1.
To je ale nedostatečné řešení problému, protože pokud někdo použije nestandardní rozměry vzorku (respektive poměr stran) a hodnoty proloží 1, tak mu vyjde, že daný materiál začíná fungovat na nižších frekvencích. Toto není vypovídající.
V současné době probíhá odborná diskuse na toto téma a příprava nové verze příslušné normy pro měření pohltivosti materiálů dozvukovou metodou. V nové verzi, která ještě není veřejná, budou právě zohledněny okraje vzorku.
Z toho důvodu jsem se rozhodl ponechat viditelně změřené hodnoty materiálu i větší než 1, aby bylo vidět, že měření není například s činitelem pohltivosti 1,3, který by byl následně oříznut na 1 a dosáhlo se tím virtuálně většího řinitele na nízkých frekvencích.
Toto řešení sice odporuje normě (pasáž normy o zpracování výsledků), ale považuji ho za správnější, protože není s daty nijak manipulováno a je to na grafu vidět. Naopak jsem viděl mnohá měření, kde bylo s výsledky manipulováno podle normy, která nepovažuji za vypovídající o daném materiálu.
Je to asi jako rozdíl mezi fotkou modelky a vyretušovanou verzí té stejné fotky - je to jako jiná ženská.
Surový materiál na výrobu akustických panelů je u mě dostupný také - Envizol 100 mm. Měření je k dispozici, dal jsem si na tom záležet. Trvalo mi to týden, než jsem vychytal všechny mouchy v procesu měření a ve stavbě dozvukové místnosti.
Druhý problém, který v normě není podchycen zcela beze zbytku, je, že se zvuková vlna kolem měřícího vzorku ohýbá. Záleží pak na poměru obvodu a velikosti vzorku respektive jeho největší velikosti. Hodnoty pak mohou vycházet u nestandardních rozměrů vzorku větší než 1. Pro standardní rozměry vzorku to vychází jakžtakž dobře na 1 s tím, že je v normě uvedeno, že hodnoty větší než 1 se nepřipouštějí a jsou nahrazeny 1.
To je ale nedostatečné řešení problému, protože pokud někdo použije nestandardní rozměry vzorku (respektive poměr stran) a hodnoty proloží 1, tak mu vyjde, že daný materiál začíná fungovat na nižších frekvencích. Toto není vypovídající.
V současné době probíhá odborná diskuse na toto téma a příprava nové verze příslušné normy pro měření pohltivosti materiálů dozvukovou metodou. V nové verzi, která ještě není veřejná, budou právě zohledněny okraje vzorku.
Z toho důvodu jsem se rozhodl ponechat viditelně změřené hodnoty materiálu i větší než 1, aby bylo vidět, že měření není například s činitelem pohltivosti 1,3, který by byl následně oříznut na 1 a dosáhlo se tím virtuálně většího řinitele na nízkých frekvencích.
Toto řešení sice odporuje normě (pasáž normy o zpracování výsledků), ale považuji ho za správnější, protože není s daty nijak manipulováno a je to na grafu vidět. Naopak jsem viděl mnohá měření, kde bylo s výsledky manipulováno podle normy, která nepovažuji za vypovídající o daném materiálu.
Je to asi jako rozdíl mezi fotkou modelky a vyretušovanou verzí té stejné fotky - je to jako jiná ženská.
Surový materiál na výrobu akustických panelů je u mě dostupný také - Envizol 100 mm. Měření je k dispozici, dal jsem si na tom záležet. Trvalo mi to týden, než jsem vychytal všechny mouchy v procesu měření a ve stavbě dozvukové místnosti.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Díky Martine za tip. Koukal jsem po českých dodavatelích a prodávají jen po 10 kusech. Lze u tebe kusově? Jaký je prosím rozměr a cena?Check-VMAudio píše: ↑03 úno 2023 16:37 ...
Surový materiál na výrobu akustických panelů je u mě dostupný také - Envizol 100 mm...
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
- Check-VMAudio
- Příspěvky: 65
- Registrován: 27 zář 2012 20:27
- Bydliště: Praha
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Ano, lze kusově. Rozměr 60x120x10 cm cena 688 Kč/ks. Je možné konzultovat záměr a doporučit množství a umístění. Případně také 30 Kč/řez. Praha - Horní Počernice
Isover UNI už jsem dodělal a nepoužívám. Sice po zabudování je v pohodě, ale práce s ním je hnus - bordel, prach, červené ruce, kašel. Chce to na minerálku rukavice, dlouhý oděv, respirátor a ochranné brýle, ať si člověk nezadělá na alergii.
Isover UNI už jsem dodělal a nepoužívám. Sice po zabudování je v pohodě, ale práce s ním je hnus - bordel, prach, červené ruce, kašel. Chce to na minerálku rukavice, dlouhý oděv, respirátor a ochranné brýle, ať si člověk nezadělá na alergii.
Re: Ošetření míst prvních odrazů
Skvěle. Díky za info. V dohledné době se ozvu, jezdím téměř okolo.Check-VMAudio píše: Ano, lze kusově. Rozměr 60x120x10 cm cena 688 Kč/ks. Je možné konzultovat záměr a doporučit množství a umístění. Případně také 30 Kč/řez. Praha - Horní Počernice
Přesně tak, skelná či minerální vata má fajn akustický vlastnosti, ale ohrožovat své zdraví prostě nechceš!Isover UNI už jsem dodělal a nepoužívám. Sice po zabudování je v pohodě, ale práce s ním je hnus - bordel, prach, ...
Casea Lynx DAC ► Accuphase P-450 biamp Sroll Epigram ► Troels Gravesen-The Loudpeaker TL1
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
kabeláž: Kimber-KS3038 ■ AAI-Assoluto ■ Ansuz-D2
akustika: AVA ing.Daněk
el. sólo přívod ■ ExactPower EP15 ■ Sroll Purity Quantum ■ zemnění Diamond sound
- Check-VMAudio
- Příspěvky: 65
- Registrován: 27 zář 2012 20:27
- Bydliště: Praha
Re: Ošetření míst prvních odrazů
60x120x5 cm už také skladem, kusový odběr možný