Fóliové káble

[aretax]

Začal som sa zaoberať výrobou káblov z fólie. Nie je to síce absolútne nová technológia, ale je veľmi málo využívaná. Pri zvolení správnej fólie, medenej alebo striebornej a samozrejme aj dielektrickej výplne je zvuk naozaj vynikajúci. Po vyskúšaní jedného kábla som bol zvukom tak nadšený, že som popredal všetky tzv. audiofilské káble, ako napr. Valhallu, Maestosso, Audioquest Thunder a Fire, XLO Limited a nahradil som ich fóliovými a to všetky za zlomok ceny jedného drahého kábla. Podotýkam, že som vymenil všetky káble, t.j. repro, XLR aj phono, s vynimkou napäťových. Je iba otázkou, komu sa viac páči meď a komu striebro. Mne osobne viac vyhovuje plný zvuk medi, ako detailnejší so striebra. Za seba môžem povedať, že zvukovo lepšie káble som doteraz nepočul (netvrdím, že nie sú). Ak má niekto záujem, nie je problém si káble vypočuť.
Prikladám foto reprokábla, ostatné nemám odfotené, ale vyzerajú podobne. Konkrétne kábel na obdázku je vyrobený zo špeciálneho medeného plechu o hrúbke 0,2 mm, určeného pre elektrotechnické použitie.
P.S. aj vidličky sú vlastne výroby. Tu sa nejednalo o ich cenu, ale výlučne o zvuk. Zvukovo sú výrazne lepšie, ako napr. Furutech z alfa medi.

1720437463825.jpg

[Pecuch]

Hmmm, tak to je zajímavý počin. Ale pokud jsi na základě toho rozprodal Tebou zmiňované kabely, tak Ti gratuluju. To je super. Přívodní kabely zůstaly. Myslíš si, že půjdeš časem ještě dál a vyzkoušel by jsi kabeláž přímo v repro? Jestli je to blbost, tak se nečil, je to seriózní dotaz. Základní kabel co balíš do folie je jaký? Myslím jak značku, tak materiál. Díky a užívej poslech.

[Pecuch]

Čtu pořádně pomalu a podruhé :lol: rozumím tomu tak, že jde jen o folii a ne o kabel?

[aretax]

1. Áno, jedná sa o fóliu o hrúbke 0,07 mm, prípadne o plech (iný model) o hrúbke 0,2 mm. Káble nebalím do fólie, ale samotná vodivá vrstva je fólia. Čo sa týka reprobední, aj tie som už prekábloval - na všetky dlhšie úseky - od meničov k výhybke som dal fóliové káble. Včera som to práve skončil, ešte nie sú zahorené, ale zvuk je už teraz vynikajúci. Predtým som tam mal XLO reprokáble. Neviem, aký model, ale kupoval som ich ešte pred zdražením (pred rokom 2019) a meter stál 95 €. Skúšal som aj nejaké lepšie Audioquest, ale tie sa mi neosvedčili.

[Pecuch]

To mne zvedlo ze židle! To zní opravdu jako dobrej upgrade. ^:)^

[aretax]

Nie je problém ich vyskúšať.

[Rothaudio]

Velmi mne to připomíná toto.
https://www.solidcoreaudio.com/speakercable.html

A Mundorf se velmi snaží
https://www.hificollective.co.uk/wire/m ... -foil.html

[blesk666]

http://www.zs-acoustics.com/zs_acoustics_baritone.html

[Fidji99]

ako vyzera XLR kabel z folie? mozes dat fotku? ciste z technickej zvedavosti.

[aretax]

Fidji: Fotku som zverejnil vyššie. Odmysli si koncovky a máš kábel o šírke 30 mm. Ostatné káble sa líšia iba v šírke (7-30 mm). Nechce sa mi demontovať bedňu a fotiť káble.
Roth audio: Pripomienka to veľmi správne. Základ je prevzatý, ale vyhotovenie je originálne, resp. iné. Iná je aj samotná fólia, resp. v prípade jednej verzie aj medený plech. Tak isto aj oplet a dielektrikum je iné.
Blesk: Čo sa týka Zalanovho káble, je to presne ten, ktorý uviedol vo svojom príspevku Rothaudio.
P.S. Nejedná sa o moju komerčnú výrobu !!! Robím ich pre seba. Iba pár známym som ho predal (prípadne daroval), keď na mňa naliehali. Neberte tento príspevok ako moju podnikateľskú aktivitu. Na to naozaj nemám čas, ani chuť. Tento príspevok som sem zverejnil iba preto, aby som poukázal, že aj za doslova málo peňazí je možné vyrobiť zvukovo špičkový kábel. Ostatné nech si každý domyslí sám. Naozaj tu nemám chuť dokazovať ich pôvod (Rothaudio). Hneď v prvom príspevku som napísal, že sa nejedná o môj originálny návrh. Navyše predávam iba tie káble, ktoré mi zostali navyše po mojich pokusoch. V Rothaudio vedia, čo obnáša výroba, resp. upgrade nového typu kábla.

[Fidji99]

Aretax - ked budes [mozno] dalej experimentovat - nerozmyslal si ist cestou priameho napojenia [bez extra koncovky] - napriklad len opracovat koniec a vyformovat priamo z materialu kabla knoncovku? Bananik by mal byt dostatocne pevny, vies ho pozlatit alebo porodiovat .... , Ked mas nejakeho znameho zlatnika, ten by ti vedel pravdepodobne aj vidlicky urobit priamo z folie a mas to bez prechodu.

Ja robim s ultra-preciznymi mechanizmami [navrh a vyroba, tolerancie typu 0.1 mikronu] a v spracovani kovov [ hlavne teda pre automotive a letectvo] a viem ake je to vsetko komplikovane.

Prave preto som sa pytal na XLR, lebo to je uplne odlisne od repro kabla, co je v podstate len jednoduchy drot s koncovkou. Pri XLR uz si limitovany standardnym konektorom, kde je relativne malo miesta a aj samotne kable maju urcitu geometriu. Nemusis davat fotky, ale keby si aspon nejako popisal ako si vyriesil prechod z 7mm sirokej foliex2 + tienenie/zem do konektora. Skusal som si to nejako v hlave predstavit, ale nenapada ma, ako by som to vyriesil, okrem teda vytihanutia nejakych drotov z konektora a pripajkovaniu k folii.

Vzdy som zavidel ludom, co su takto manualne zrucni, ja som rad, ked vyvrtam dieru do steny a neublizim si

[F2014]

Nemusis davat fotky, ale keby si aspon nejako popisal ako si vyriesil prechod z 7mm sirokej foliex2 + tienenie/zem do konektora. Skusal som si to nejako v hlave predstavit, ale nenapada ma, ako by som to vyriesil, okrem teda vytihanutia nejakych drotov z konektora a pripajkovaniu k folii.

To mne taky zajímá. Já bych asi prostě zkroutil ten 7mm pásek do ruličky (a možná to ani nepájel) ??? Ale jsem asi podobně šikovný jako Fidji99.

[aretax]

ale keby si aspon nejako popisal ako si vyriesil prechod z 7mm sirokej foliex2 + tienenie/zem do konektora.

Nehnevaj sa, ale podrobnosti o výrobe káblov zverejňovať nebudem. Môžem však napísať, že som o tom veľa rozmýšľal, pretože naozaj bol problém do pomerne malých otvorov v XLR konektoroch, prípadne aj v RCA kábel - nie iba fóliu. Kábel totiž nebsahuje iba fóliu, ale aj oplet a dielektrikum - príklad môžeš nájsť na stránke, ktorú uviedol Rothaudio. Naozaj nemienim dávať návody na montáž, iba som chcel uviesť aj možnosť DIY vyhotovenie zvukovo špičkových a cenovo veľmi dostupných káblov. Realizácie je na každom z vás.

[Maxpower]

Neber to zle, ale v tom případě nechápu smysl tohoto vlákna..

[aretax]

Prečítaj si posledné 2 vety ešte raz. Tam je ukrytý zmysel tohto príspevku.

[aretax]

Fidji:
A

retax - ked budes [mozno] dalej experimentovat - nerozmyslal si ist cestou priameho napojenia [bez extra koncovky] - napriklad len opracovat koniec a vyformovat priamo z materialu kabla knoncovku? Bananik by mal byt dostatocne pevny, vies ho pozlatit alebo porodiovat .... , Ked mas nejakeho znameho zlatnika, ten by ti vedel pravdepodobne aj vidlicky urobit priamo z folie a mas to bez prechodu.

Prepáč, zabudol som Ti odpovedať. Skúšal som aj cestu priameho napojenia reprokáblov. Zvukovo to bolo OK, ale fólia je tenká (0,07 mm), koniec bol veľmi nestabilný a pri viacnásobnom ohybe, alebo pri silnejšom dotiahnutí sa lámal. Konektory - vidličky som si vyrobil sám - použil som plast a striebornú fóliu. Zvuk bol počuteľne čistejší, ako pri štandardných pozlátených vidličkách Furutech z alfy medi. Banánik sa mi zvukovo neosvedčil. Čo sa týka XLR konektorov, skúšal som všetko možné, ale ostal som pri štandardných Neutrikoch. Po zvukovej stránke sú pre mňa najlepšie, o cene ani nehovorím.
Teraz som rozbehol striebornú verziu všetkých káblov. XLR a phono už mám zapojené, práve čakám na materiál na repro káble. Doteraz som sa striebru veľmi bránil, lebo sa mi zvukovo neosvedčilo. O to viac som bol prekvapený, čo urobila strieborná fólia. Káble hrajú diametrálne odlišne, ako klasické strieborné káble. Sám neviem povedať, čo sa mi viac páči. Meď hrá plnšie, viac sa mi páči na rockovú hudbu a vokály, striebro má zas výraznejšie detaily, čo lepšie vnímam pri akustických nástrojoch. Chvíľu počúvam meď, som nadšený a hovorím si, že tento kábel ponechám, potom mi to nedá a zapojím striebro a - poviem si to isté. Jednoznačný výsledok však je ten, že fóliové káble u mňa ostávajú natrvalo (medzi časom som aj vylepšil ich konštrukciu). Nedávno sme porovnávali Audioquest Well XLR - zvukovo jednoznačne bol lepší ten z fólie a reprokábel Kimber TS 3038 - ten istý výsledok. Sám so zvedavý, ako sa bude chovať aparatúra komplet strieborná, teda aj s reprokáblom. Ak máš záujem a postačuje Ti dĺžka reprokábla cca 1,2 m, môžem sa u Teba zastaviť - sám by som bol zvedavý, ako bude hrať u niekoho iného. Medený kábel som skúšal u Zappu na Clarissis. Ja osobne som bol ním veľmi príjemne prekvapený. Pre mňa to bolo top, zvuk bol plnší, nižšie položený, ako mal pôvodne (neviem, čo mal zapojené). Pravda je. že Zappa mal iný názor. Aj tento kábel som však odvtedy vylepšil, pribudli detaily, ale plnosť ostala zachovaná. Ale o tom je hifi. To, čo píšem, je iba môj subjekívny názor a nechcem ho zovšeobecňovať.
Ešte raz - ak máš záujem, môžeme sa stretnúť osobne a porozprávať sa. Predpokladám, že na tento príspevok začnú reagovať rôzny vedátori a mudrlanti, čo ma už nebaví.

[aretax]

Urobil som tie isté káble so striebornej fólie a so striebornými koncovkami. Výsledok je veľmi zaujímavý. Doteraz som sa striebru vyhýbal. Všetky komerčné strieborné káble, čo som doteraz mal (AAI, Audioquest, aj tie nové z Nových Zámkov (a vyskúšal aj ďalšie značky) mali typický zvuk - ja tomu hovorím "strieborný efekt", t.j. silnejšie spodné a výškové pásmo, väčší dôraz na detaily, avšak medené mi vždy hrali plnšie a hudba mala väčší objem. Pri páskových sa žiaden "strieborný efekt" nekoná. Nižšie stredy sú rovnako plné, ako výšky a basy. Viac idú do popredia detaily (oproti medeným), ale nedá sa povedať, ktoré hrajú lepšie. Ja by som to zhrnul nasledovne: Meď má plnší, spojitejší zvuk s dôrazom na vyššie basy (mám na mysli basgitaru, bicie), striebro je detailnejšie s dôrazom na nižšie basy (kontrabas, tympány, klavír a organ). Lepšie zneje napr. triangeľ, pri medených zas príjemnejšie hrajú ( nie lepšie !!) klasické bicie s činelami. Popísané rozdiely nie sú zásadné - na 100 cm stupnici je to asi posledných 10 cm.
- strieborné káble lepšie podávajú jazz, t.j. akustické nástroje
- medené sa mi viac páčia na rockovú hudbu a na klasiku. Aj na kino by som skôr doporučil meď.
Záverom - už nikdy neinvestujem do drahých "značkových" káblov, lebo pásikové ich prekonali po všetkých stránkach. Porovnával som ich s káblami
v hodnote niekoľko tis. €, ako som už písal v predchádzajúcom príspevku.
P.S. v oboch prípadoch - Cu aj Ag som mierne vylepšil technológiu.

[Olusr]

JJ, u mě po přechodu na stříbro už mě měď kably nikdy nebavily. Ale musí to být uděláno, aby sestava nehrála s stříbrnými otravně. Což zabere nějakou energii a úsilí :smile: Máš to pěkné.

[aretax]

Ako som písal - striebro a striebro je rozdiel. Čo sa týka klasických strieborných káblov, tie ma nikdy neuspokojili, ani tie z vysokých cenových skupín. Vždy som tam počul ten "strieborný" efekt. Prejavovalo sa to zvýraznením detailov vo vyšších frekvenciách, v zosilnení nízkych basov, ale v potlačení tzv. vyšších basov, alebo nižších stredov a to hlavne v podaní vokálov, saxofónu v spodných frekvenciách, ako aj ostatných nástrojov, ktoré hrajú v nižších frekvenciách. Jednoducho zvuk bol zdanlivo detailnejší, ale zároveň tenší. Čo sa týka detailnosti oproti medi, striebro nemalo žiadne detaily navyše, iba ich viac "tlačilo" do popredia. Pre mňa je veľmi zaujímavé, že pri použití striebornej fólie sa tieto neduhy neprejavili. Zvuk je detailný, čistý, vzdušný a hlavne plný. Napriek tomu pri niektorých žánroch lepšie vyznejú medené fóliové káble, napr. pri rocku. Zvukový rozdiel medzi fóliovými striebornými a medenými káblami je oveľa menší, ako medzi medenými a striebornými klasickými káblami. Toľko moje pozorovania.
Teraz, po zahorení strieborného fóliového repro kábla je zvuk oveľa plnší. Záverom by som dodal asi toľko: veľa závisí od aparatúry. pri repro kábloch od bední. K analytickým bedniam, ktoré používajú veľmi citlivé repro meniče, ako napr. Acouton, Scan Speak Elipticor, B&W rada 8, rôzne špeciálne pásikové meniče a pod. by som skôr dopasoval meď, ktorá ich zvuk zjemní. Naopak, k bedniam typu Martin Logan, Xavian, Dynaudio a pod. zas striebro.

[šeďour]

Téma plochejch kabelů vyrobenejch z fólie jsem nosil v hlavě dost dlouhou dobu, než jsem se konečně pustil do vlastní realizace.

Použil jsem měděnou folii síly kancelářskýho papíru, kterou jsem v několika vrstvách nalepil na sebe, tak, abych dosáhnul celkovýho průřezu vhodnýho pro použití jako reproduktorovej kabel.Foliový vodiče plus a mínus vedou v kabelu vedle sebe.Kabel je plochej, dobře ohebnej, celková šířka hotovýho kabelu dosahuje zhruba deseti centimetrů.
Největší problém při návrhu kabelu, jsem měl se zakončením.Vzhledem k plochosti kabelu se automaticky nabízejí jako nejvhodnější reproduktorový vidličky.Vyzkoušel jsem různý druhy, od zlacenejch až po obyčejný, z pocínovaný mědi.Ty se ukázaly jako nejlepší.Ale přesto jsem ve (zatím) finální verzi použil raději slušný reproduktorový banánky, upravený pro montáž na plochou měděnou fólii.
Výroba takovýhleho kabelu je pracná, člověk se nevyhne experimentům, slepejm uličkám a chybám v konstrukci, ale když se mi povedla použitelná verze, zvukově jsem měl vyhráno.
Jak píše na začátku Aretax...zvukově je to nejlepší kabel, jakej jsem kdy měl.

Další varianty propojovacích kabelů jsem zatím nezkoušel.Jen reproduktorovej kabel.Ale to je pecka.

Omlouvám se lidem, kteří čekali nějaký konkrétnější informace (fotky, přesnou sílu a šířku fólie, materiál izolace, způsob výroby, atd..).Jak psal Aretax....tohle není návod.Tohle je jen povzbuzení k vlastním experimentům.

Poznámka pro šťouraly.
Sice mám vzhledem k mojí práci pro firmu Kabelguru o dost lepší možnosti a dovednosti k výrobě kabelů než běžnej hifi nadšenec, ale materiál použitej k výrobě plochejch kabelů z folie je čistě můj a vychází z mejch vlastních nápadů.Kabel jsem vyrobil jen pro vlastní potřebu, vzhled je dost jednoduchej (žádný ozdobný oplety, splittery, žádný drahý konektory) a proto nedávám ani žádný fotky.A taky nenabízím jeho výrobu, ani prodej.
Vzhledem k pracnosti by byl drahej jako značkovej kabel.

[aretax]

...ale materiál použitej k výrobě plochejch kabelů z folie je čistě můj a vychází z mejch vlastních nápadů.Kabel jsem vyrobil jen pro vlastní potřebu, vzhled je dost jednoduchej (žádný ozdobný oplety, splittery, žádný drahý konektory) a proto nedávám ani žádný fotky.A taky nenabízím jeho výrobu, ani prodej.
Vzhledem k pracnosti by byl drahej jako značkovej kabel.

Mám podobné stanovisko. Moja konštrukcia je odlišná, kábel nevrstvím na seba a šírka reprokábla je cca 35 mm. Ako návod som použil (ako som písal) návod z internetu, ale technológia a použité materiál sú odlišné a sú moje . Aj vidličky mám vlastnej výroby, lebo sa mi zvukovo najviac osvedčili.

[aretax]

Dokončil a zahorel som aj strieborný phono kábel. Zvuk je jednoducho vynikajúci - lepší som ešte u mňa nemal a to som skúšal (aj vlastnil) drahé phono káble, ako napr. Nordost Valhalla, aj Tyr, Audioquest Well, XLO Signature. Ale bola naozaj poriadna fuška ho vyrobiť.

[Fidji99]

Prenasam diskusiu sem, nezda sa mi patricne zaplevelit vlakno Zalanovi.

ZS Acoustics káble nemá nič spoločné s nimi...

"Nič", iba know- -how.

Takto, zase sa netvarme, ze foliovy kabel je nejaky novy vynalez a je za tym nejake magicke know-how. Mal som foliovy kabel asi tak pred 15 rokmi [a z viacerych dovodov mi nevyhovoval, a tie chvalospevy boli rovnake aj vtedy, cize nic nove pod slnkom]. Je to asi take tajne know-how na urovni "ako urobit prazenicu".

Das do googlu "DYI foil speaker cable" a vypluje ti 50 moznosti, kde nakupit komponenty a desiatky diskusii co a ako. . Cize cele know-how je vediet citat a mat dost trpezlivosti a zrucnosti to aj zrealizovat. Medena alebo strieborna folia je spotrebna komodita, ked niekto chce mat pocit, ze je to hifi, tak si kupi folie od Mundorfu.

Napr. keby sa niekto citil, tu je material, zvysok na amazone. Len teda si treba byt vedomy, ze to nie riesenie vhodne pre kazdy zostavu.
https://www.hificollective.co.uk/wire/mundorf.html

[Edo]

V minulosti som používal Silversmith Audio Fidelium Speaker Cables v dĺžkach 3m. Viac krát zdobili na axpone reproduktory vo vysokých sumach okolo 200k. Ich silný atribút čo si spomínam bolo dokonale ticho na pozadí. Respektíve sa to dalo vnímať ešte skôr než sa prenoska stihla dotknúť LP.

https://www.thesoundadvocate.com/2020/0 ... st-review/

[Fidji99]

V minulosti som používal Silversmith Audio Fidelium Speaker Cables v dĺžkach 3m. Viac krát zdobili na axpone reproduktory vo vysokých sumach okolo 200k. Ich silný atribút čo si spomínam bolo dokonale ticho na pozadí. Respektíve sa to dalo vnímať ešte skôr než sa prenoska stihla dotknúť LP.

https://www.thesoundadvocate.com/2020/0 ... st-review/

Poznam cloveka, co si ich nevie vynachvalit a opisuje to podbme ako ty.

[Vienna]

To by odpovidalo, ne? Dve folie na sobe oddelene napr. zminenou bavlnou se chovaji jako kondenzator. Navic pokud nejsou od sebe konstatne vzdalene po cele delce, jak pise NA, tak jako nepredvidatelny kondenzator. Tim padem vysoka kapacita = low pass a utlum a vyskach = temne pozadi.

[Fidji99]

To by odpovidalo, ne? Dve folie na sobe oddelene napr. zminenou bavlnou se chovaji jako kondenzator. Navic pokud nejsou od sebe konstatne vzdalene po cele delce, jak pise NA, tak jako nepredvidatelny kondenzator. Tim padem vysoka kapacita = low pass a utlum a vyskach = temne pozadi.

Ano, prave pre to vobec nesadlo k elektrostatom, navyse este som mal vtedy Audio Research a to bola uz uplna mizeria spolu. Tam sa to trafo uplne zacalo triast.

Tie folio e kable to je v podstate rozbaleny kondenzator.

[aretax]

Takto, zase sa netvarme, ze foliovy kabel je nejaky novy vynalez a je za tym nejake magicke know-how. Mal som foliovy kabel asi tak pred 15 rokmi [a z viacerych dovodov mi nevyhovoval, a tie chvalospevy boli rovnake aj vtedy, cize nic nove pod slnkom]. Je to asi take tajne know-how na urovni "ako urobit prazenicu".

Das do googlu "DYI foil speaker cable" a vypluje ti 50 moznosti, kde nakupit komponenty a desiatky diskusii co a ako. . Cize cele know-how je vediet citat a mat dost trpezlivosti a zrucnosti to aj zrealizovat. Medena alebo strieborna folia je spotrebna komodita, ked niekto chce mat pocit, ze je to hifi, tak si kupi folie od Mundorfu.

Napr. keby sa niekto citil, tu je material, zvysok na amazone. Len teda si treba byt vedomy, ze to nie riesenie vhodne pre kazdy zostavu.
https://www.hificollective.co.uk/wire/mundorf.html

Súhlasím s Tebou, že to nie je "nič nové pod slnkom", ale aj tu sú pri výrobe plochých káblov rozdiely v použitej technológii, tak, ako aj pri ostatných kábloch. Aj v použitom striebre je rozdiel. Použitie fólií od Mundorf nie je iba pre "pocit, že je to hifi". Sú v tom také isté rozdiely, ako aj pri strieborných a medených drôtoch (aj medzi kondenzátormi od Mundorf, Jantzen, Duelung a čínskymi lacákmi sú rozdiely).

Cize cele know-how je vediet citat a mat dost trpezlivosti a zrucnosti to aj zrealizovat.

Z tohoto tvrdenia vyplýva, že ak vieš čítať a písať, tak si kúpiš CYKY kábel a nešpekuluješ nad špeciálnymi hifi káblami. Som dosť prekvapený, že aj Ty hodnotíš niečo bez vyskúšania, iba od kláves. Ako som písal Zalánovi - know-how prevzal a nie je to žiaden jeho vynález, ale nie je to iba o princípe výroby káblov. Že by celé know-how bolo iba o čítaní? Radíš vo svojich príspevkoch hifistom, aby neposudzovali iba od klávesnice, ale aby si všetko vyskúšali a potom hodnotili. Prečo tak nerobíš aj Ty sám? Môžem Ti povedať, že som použil viaceré technológie pri výrobe medených a aj strieborných káblov a rozdiely boli veľké. Aj Viennovo tvrdenie, že dve fólie, oddelené bavlnou tvoria kondenzátor nie je úplné. Zabudol dodať, že takto vyrobené 2 káble musia byť tesne vedľa seba a nie voľne vedľa seba.
Zaujímavé na tomto fóre je skutočnosť, že ak sem niekto uverejní niečo nové, v momente sa zíde kopec "mudrákov", ktorí všetko vedia, nič nevyskúšajú a rozdávajú teoretické "rozumy" od klávesnice. Znova sa mi potvrdilo, že najlepšie je nič nezverejňovať. Preto už ani nemienim túto tému doplniť o ďalšie skúsenosti s výrobou fóliových káblov. Pokojne plaťte tisíce € za "super high end" káble a rozplývajte sa na ich luxusných značkách. Veď ako dobre znie pochváliť sa napr. káblom Nordost Odin za x-tis € - to by bolo závisti ....!!! (a výrobcovia sa veselo usmievajú...)
Tým je táto téma pre mňa uzatvorená.

[Vienna]

Tolik bych to nehrotil, neni potreba se rozcilovat. Od te doby, co se objevily prvni specializovane audio kabely, a to bude dobrych 35 let, se tyhle veci resi porad dokola. Jak psal NA, jedina spolehliva velicina je odpor. Ten chces co nejnizsi. Kapacita a indukcnost jdou proti sobe, tak si muzes vybrat jen jednu. Vysoka kapacita a nizka indukncost - vetsinou to hraje nic moc. Nizka kapacita a vysoka indukcnost - vetsinou to hraje nic moc. Paradox je, ze vyrobky, u kterych je tvrzeno, ze jsou optimalizovane na kompletni RLC hodnoty, nehraji dobre taky. Tzn. ze bych dodatecnou kapacitu dodanou prostrednictvim kabelu hned nezatracoval, zalezi na tom co s tim propojujes a jak se to potka. Chce to proste trefit spravny pomer v dane sestave. Takze pokud u tebe (aretaxi) foliove kabely tve vlastni konstrukce prehraly vsechno ostatni, tak mas stesti, ze jsi trefil ten spravny recept. A jak pises, nevyskousis, nevis...

[aretax]

T

akze pokud u tebe (aretaxi) foliove kabely tve vlastni konstrukce prehraly vsechno ostatni, tak mas stesti, ze jsi trefil ten spravny recept. A jak pises, nevyskousis, nevis...

Presne tak. Iba podotýkam, že hrali lepšie, ako rôzne veľmi drahé modely v tis. € nielen u mňa, ale všade tam, kde som ich priniesol a to aj na aparatúrach v cene vyše 100.000 €. A mal som naozaj dosť drahých káblov, ktoré som, našťastie popredával ( Nordost Valhalla, AAI Maestosso, Aodioquest Fire, XLO Limited, Transparent Audio,...). Popredával som ich síce so stratou, ale v konečnom dôsledku som na tom zarobil. Nejedná sa mi o vyhrotenie situácie a vonkoncom sa nerozčuľujem - je to môj štýl písania. Iba mi veľmi vadí, ak niekto niečo hodnotí od stola na základe nejakých fyzikálnych zákonov, ktoré síce všeobecne platia, ale v hifi sa nedajú všetky uplatňovať a na základe nich niečo posudzovať. Ako som už viac ráz písal, nikto tu ešte na základe platných fyzikálnych zákonov nevysvetlil napr. farbu zvuku, podanie priestoru, vzdušnosť hudby, dokonca ani dynamiku. Tak kde sú tie zákony? Kde sú zákony, ohľadom vibrácie? Lebo okrem odporu, impedancie a pod. je jedným z hlavných faktorov na vplyv zvuku práve vibrácia. Ale ani tu sa nedajú fyzikálne zákony uplatniť v plnej miere. Veľa ráz som skúšal, čo najviac potlačiť vibrácie v kábloch a v prístrojoch. Výsledok nebol vždy pozitívny. Nakoniec som prišiel k tomu, že nie je dobré absolútne potlačiť všetky vibrácie, ale nejaké sú aj potrebné. Ktoré sú to? Nech sa tu prejavia "vedátori" - ako ich vypočítajú? Podľa mňa sa to dá iba skúšaním. Niektoré nožičky zvuk mimoriadne vylepšia, iné ho doslova pokazia. Mám s tým bohaté skúsenosti a mám plný šuflík rôznych nožičiek. Podobne, ako pri kábloch, ani tu neplatí, čím luxusnejšia značka a drahšie nožičky, tým je zvuk lepší. Celkový môj výsledok? Na vynikajúci zvuk vôbec nie je potrebné míňať kvanta peňazí. Stačí pohnúť mozgom. A je celkom jedno, o ktorý prístroj, kábel či voodoo sa jedná - pokiaľ sa dotyčnému nejedná o prestíž a o ohurovanie drahými značkami. Keby mi niekto ponúkol DIY zosilňovač a hral by dobre, nemám problém ním nahradiť akúkoľvek prestížnu značku. Podobne som si nahradil drahý gramofón EAT Forte vlastným, podobne reprobedne - upragoval som Troelsov návrh, taktiež nožičky a teraz káble. Podotýkam, že nič nerobím komerčne. Iba pre seba a pre kamarátov za náklady, ak sa im to páči. Toto bol aj môj zámer pri uverejnení príspevku o fóliových kábloch. Dokonca som ponúkal aj možnosť vyskúšať si ich. Medené aj strieborné. Ale to bolo. Už o nejaké propagovanie záujem nemám a ako som už písal, nemám už ani záujem nič zverejňovať. Nech teoretici ostanú teoretikmi a praktici nech si robia vlastné skúšky. Podotýkam, že ani tie nie sú zadarmo. Skúšobných káblov mám plný šuflík, podobne aj nožičiek pod komponenty. Keby sa to dalo, najradšej by som toto vlákno zrušil.

[matus_pigy]

Dobrý deň Aretax,
väčšinou patrím ku tichým sledovateľom tohto fóra (okrem svojho vlákna).Za seba poviem,že by bola veľká škoda prísť o Vaše príspevky a poznanie,ktoré v nich uvádzate.
S pozdravom Matúš

[zappa - Mecca studio]

Dobrý deň Aretax,
väčšinou patrím ku tichým sledovateľom tohto fóra (okrem svojho vlákna).Za seba poviem,že by bola veľká škoda prísť o Vaše príspevky a poznanie,ktoré v nich uvádzate.
S pozdravom Matúš

Souhlasím, Aretax je přínosem pro toto forum, a velmi ho respektuji. Byla by škoda ho ztratit.

[aretax]

Myslím, že debatu ohľadom fóliových káblov je vhodné presunúť do tohoto vlákna. Nedá mi, aby som ešte nezareagoval na rôzne hlúposti od odborníkov "na všetko" ohľadom vzájomného ovplyvňovania sa jednotlivých vodičov. Títo odborníci asi nepoznajú termín izolácia. Na vysvetlenie pre nich je to úprava, ktorá zabezpečuje, aby sa jednotlivé vodiče neovplyvňovali. Neviem, prečo by mal byť problém odizolovať vodiče, kde sú minimálne prúdy a napätie je v radoch jednotiek voltov. Nie je problém odizolovať vodiče s napätím 240 V (na vysvetlenie - toľko je v zásuvke), ale ani v rádoch stoviek voltov. Prečo by mal potom byť problém odizolovať káble pre použitie v hifi?
Pre NA:
Neviem, kde si prišiel na tú sprostosť, že posúvaním fóliových repro káblov medzi sebou sa mení zvuk. To je totálna blbosť. Ak si vyrobil také množstvo fóliových káblov, ako si písal, sám to musíš vedieť. Mal som na skúšku tieto káble u Zappu. Ak sa mu bude chcieť, nech napíše, či sa pri ich inštalácii menil zvuk, keď ich posúval. Nehovorím o tom, či mu zvuk vyhovoval - jemu vyhovoval zvuk z iných káblov. Však som nikde nepísal, že tieto káble sú "perpetuum Mobile".
Záver: ak sa vodiče poriadne odizolujú, nie je dôvod, aby sa akokoľvek ovplyvňovali.

[NA-Noble Audio]

Aretaxi, je od Tebe hezké, že se mě tu snažíš poučit z nějakých úplných základů, ale já nejsem vyučenej kuchař nebo švec, kterej si odskočil od verpánku zde trousit své názory na problematiku elektro vodičů v audiu.
Rozepsal jsi se o izolaci, nerozumím proč, já o ní nikde nic nepsal, vůbec jsem jí neřešil, není to o izolaci ale o nedefinované, proměnlivé vzdálenosti vodičů.
Izolace je nevodivý materiál na povrchu el. vodiče a slouží k tomu aby nedošlo ke zkratu mezi vodiči.
Píšeš, že není problém vodiče odizolovat, to není, a taky to nemá nic společného s debatou a tím co píšu. Ale Tvé hluboké nepochopení ani jen základů dávají vznikat tomu, že píšeš úplně od věci a ještě fakticky chybně.

Já řešil nedefinovanou vzdálenost žil u reprokabelů který je v předmětných případech tvořen volně loženými separátními izolovanými vodiči. A je úplně jedno, jestli jsou fóliové nebo klasické.

"

Záver: ak sa vodiče poriadne odizolujú, nie je dôvod, aby sa akokoľvek ovplyvňovali.

"
Tak tohle snad ani nejde rozumně komentovat, to je dokobalý nonsens.

[NA-Noble Audio]

A k tomu z vedlejšího vlákna.
Aretaxi, nezlob se na mě, ale Ty máš obrovské nadání si v příspěvcích domýšlet co tam není, a hlavně neskutečně překrucuješ a vyrábíš informační chaos.

S fóliovýma reprokabelama jsem si hrál před Tebou, ale až poměrně nedávno, ne od roku 2006, to jsem začal brát součástky do vyhybek a pravidelně sledovat jejich výrobní program.Takže sis to jen chybně vyložil, a hned jsi kolem toho vystavěl různé fabulace.
Kabely měly určité silné stránky, hloubka prostoru a plnost spodku, ale byly málo detailní a otevřené nahoře. Ale nebyly to volně ložené izolované žíly, ale byly těsně u sebe. Jako jednotlivé žíly bych to nedělal. Proto jsem se rozhodl se touto cestou nevydat, navíc tam jsou z podstaty těch tenoučkých fólií i zdaleka nezanedbatelné nevýhody v mizerné mechanické odolnosti při zacházení s takovými reprokabely.

[Quentin]

Myslím, že debatu ohľadom fóliových káblov je vhodné presunúť do tohoto vlákna. Nedá mi, aby som ešte nezareagoval na rôzne hlúposti od odborníkov "na všetko" ohľadom vzájomného ovplyvňovania sa jednotlivých vodičov. Títo odborníci asi nepoznajú termín izolácia. Na vysvetlenie pre nich je to úprava, ktorá zabezpečuje, aby sa jednotlivé vodiče neovplyvňovali. Neviem, prečo by mal byť problém odizolovať vodiče, kde sú minimálne prúdy a napätie je v radoch jednotiek voltov. Nie je problém odizolovať vodiče s napätím 240 V (na vysvetlenie - toľko je v zásuvke), ale ani v rádoch stoviek voltov. Prečo by mal potom byť problém odizolovať káble pre použitie v hifi?
Pre NA:
Neviem, kde si prišiel na tú sprostosť, že posúvaním fóliových repro káblov medzi sebou sa mení zvuk. To je totálna blbosť. Ak si vyrobil také množstvo fóliových káblov, ako si písal, sám to musíš vedieť. Mal som na skúšku tieto káble u Zappu. Ak sa mu bude chcieť, nech napíše, či sa pri ich inštalácii menil zvuk, keď ich posúval. Nehovorím o tom, či mu zvuk vyhovoval - jemu vyhovoval zvuk z iných káblov. Však som nikde nepísal, že tieto káble sú "perpetuum Mobile".
Záver: ak sa vodiče poriadne odizolujú, nie je dôvod, aby sa akokoľvek ovplyvňovali.

...vím, že mě také nemáš rád, ale teď opravdu píšeš nesmysly! Jestli Ti u reprokabelů proudy např. 4A(!) při 100W přijdou málo...a psát o "pořádném" izolování vodičů od sebe kterým vyloučíš indukčnost a kapacitu (vyloučíš tím maximálně tak zkrat), tak fakt trpíš pouze psychoakustikou. Sorry

[aretax]

...iba ste mi potvrdili, že naozaj sem nemá zmysel nič písať. Píšem podľa vás "nezmysly", ale hrá to bez ohľadu na vaše teórie výborne. Myslím, že by ste vaše poznatky nemali adresovať mne, ale tým káblom, ktoré sa nechcú chovať tak, ako im to predpisujete...
NA: zabudol si mi vysvetliť, prečo nakupuješ už dlhé roky fóliu od Mundorfu, keď tie káble podľa teba nehrajú podľa Tvojich zákonov.

[RZD]

Slovy klasika: ...Počujte, Aretax, a čo si Vy predstavujete pod takým slovom "indúkčnosť alebo kapacíta"?

[aretax]

Bez komentára. Tu už žiaden nemá zmysel.

[Rothaudio]

Také doporučím velmi jasně Zkoušet, zkoušet a zkoušet. Ideální výrobek dle mého neexistuje.