Problém s prostorovým zkreslením zvuku

[petrt]

Mám problém, že když někdo na obrazovce TV něco říká, jeho hlas jde z celého prostoru místnosti, a to mi přijde divné, nepřirozené, že ten jeho hlas nevnímám jako přímo z jeho úst. Jeho hlas je pak nevýrazný, mdlý.

Tři scénáře, které to popíší detailněji:

1) Pustím TV zprávy na ČT24 nebo třeba Partii na Primě. Zvuk jde pouze z centru a na displeji je DPL (Dolby Pro Logic decoder, samo se to na to přepne). Zvuk OK, pocitově jde hlas přímo od moderátora na obrazovce z jeho úst, je to podobné jako zvuk rovnou z televize bez zapnuté AV soustavy. Potud OK.

2) Problém zde. Pustím film z televize mimo zprávy a ..

A ) Program DPL vůbec nejde vybrat, z nabídky zmizí. Když dám program "5ch Stereo", tak hlasy lidí na obrazovce jdou trochu z centru, ale zároveň i ze všech ostatních repro. Stále je tam ten nepřirozený a nepříjemný prostorový efekt, jakože hlas člověka na obrazovce jde z celého prostoru najednou, díky kterému je pak hlas umumlaný, nevýrazný.

B ) Jiné programy "Standard", "Drama", "Scifi", cokoliv, se center úplně vypne a hlasy jdou pouze z předních a zadních repro a je to úplně ošklivé. Na obrazovce někdo něco říká a slyšíte to jakoby stál všude dokola jen né před vámi.

Co s tím, kde je problém? Jak dosáhnout toho, aby když někdo na obrazovce mluví a nejsou to jen TV zprávy, ale i ostatní pořady a filmy, tak jeho hlas šel primárně z centru umístěného pod televizí?

Řeším problém, když je zdrojem televizní vysílání, nějaké ty blue-ray neřeším, to nemám. Televize je Samsung QE65Q60A, takže by měla být dobrá. Propojení přes HDMI kabel dobré kvality (souzeno podle toho, že stál hodně a je tlustej, pozlacené koncovky).

sestava: Yamaha YHT 1840
receiver: Yamaha HTR 2071
Zde je manuál: https://my.yamaha.com/en/products/audio ... oduct-tabs

[DSOTM]

Je to druhem signálu, který z TV jde AV receiveru.
Pokud tam jde multi kanálový zvuk (např. DPL), receiver ho správně detekuje a přepne se do správného nastavení.
Pak jsou správně "umístěné" jak dialogy, tak efektové kanály.
Pokud jde z TV jen stereo signál, potom ho receiver reprodukuje tak, jak ho máš nastavený pro tento případ (např. to 5ch Stereo). Jakýkoliv takový pseudo prostorový mód pak vede k tebou popisovanému jevu.
Celkem fungují v takovém případě novější algoritmy (např. Auro 2D), ale nejlepší je nepoužívat a nechat signál v tom stereu.

[petrt]

Díky. Tak záhada pokračuje, ale už se rýsuje. Zvuk ze StarDance ideální, mluvené slovo jde z centru. Po skončení StarDance na tom samém TV programu pustí ve studiu nahraný sestřih a z centru nejde nic a zvuk jde pouze z postranních reproduktorů (a možnost DPL na receiveru nejde ani vybrat, dialogy lidí do centru nejde dostat nijak přes žádný zvukový program).

Takže ten problém asi nebude v receiveru, ale v tom formátu, v jakém je program vyroben a pouští ho TV do reciveru.

V televizi jsem našel nastavení "Digital Output Audio Format", které je defaultně na "Auto" (co to znamená jsem nenašel ani v návodu k televizi). Když to přepnu na druhou volbu "PCM", tak najednou všechny programy z TV hrají z centru, tedy i ten ve studiu nahraný sestřih ze StarDance, ale zase jen a pouze z centru.

[HonzaE]

Myslím, že problém bude skutečně jen v nastavení AV, TV, ale zkontroloval bych i nastavení repro v AV. Ideálně se na to podívat přímo u tebe pokud tam máš někoho v okolí, takhle na dálku těžko detailně radit, ale myslím že se to dá vyřešit.

Ještě bych zkusil na TV nastavit výstup zvuku pouze na stereo (vypnout Auto) a DPL to vždy docela slušně přirozeně rozdělí do všech kanálů. Pokud ti bude hrát opravdu jen centru, tak to je divné a podíval bych se na správné nastavení repro a jejich úrovně.

Máš příjem signálu přímo do TV nebo máš set top box? Já používám výstup zvuku optikou ze set top boxu ne z TV.

[DSOTM]

To není žádná záhada, je to na 2 minuty nastaveni receiveru.
Jak jsem psal, pokud z TV nebo jiného zdroje (BR player,...) jde do receiveru prostorový zvuk (z TV to bude v naprosté většině Dolby Digital, z BR to může být DD, Dolby TrueHD, Dolby Atmos, DTS, DTS-HD), receiver signál správně detekuje a přepne se do odpovídajícího MCH nastavení.
Pak jsou správně "umístěné" jak dialogy, tak efektové kanály.

Ne všechny pořady v TV jsou ale s prostorovým zvukem, spousta je pouze ve stereu. V takovém případě pak při nastavení TV zvuku na Auto posílá TV do receiveru to stereo. A tady záleží na tom, jak je receiver nastavený pro tento případ, tedy jak se stereo signálem naloží.
Je možné ho nastavit tak, že zachová stereo signál a výsledný zvuk jde logicky jen do pravé a levé přední bedny. To většinou bývá výchozí nastavení.

Nebo je možné zvolit nastavení, kdy z tohoto stereo signálu vytvoří pseudo MCH. S lepšími nebo horšími výsledky, záleží na zvoleném modu.
Jedním takovým modem je 5Ch (Multi Ch) stereo (tak to máš zjevně nastavené ty), což je ovšem mód zcela nevhodný pro filmy, protože posílá dialogy i do zadních repro.
Pro filmy jsou mnohem lepší módy označované např. jako Dolby Surround, DTS Neural nebo Auro-2D Surround.

[dvader]

Ono to možná nebude tak jednoduché…
ČT1 i ČT2 kóduje do DD, ale to je použitý kodek. Uvnitř není pokaždé prostorový zvuk, většina pořadů je v nejlepším případě ve stereu.

[DSOTM]

To sice ano, ale je to jedno.
Prostě buď jde z TV skutečný MCH nebo stereo. A nezáleží na tom, jestli je stereo v kodeku DD nebo v PCM (mimochodem PCM je pak v takovém případě kvalitnější volba).
Jediné, co je nutné nastavit, je to, jak se má receiver chovat v případě, že má na vstupu stereo signál - nechat to ve stereu nebo stereo signál převést nějakým způsobem (Dolby Surround, DTS Neural, Auro-2D Surround, ...) do pseudo MCH.
Nic jiného v tom není, žádná složitost.

[HonzaE]

DSOTM
Souhlasím, mělo by to být jak píšeš. Ale ještě je s podivem, že petrt píše, že mu v případě PCM (stereo) hraje pouze a jen centr.

Když to přepnu na druhou volbu "PCM", tak najednou všechny programy z TV hrají z centru, tedy i ten ve studiu nahraný sestřih ze StarDance, ale zase jen a pouze z centru.

[petrt]

To není žádná záhada, je to na 2 minuty nastaveni receiveru.
Jak jsem psal, pokud z TV nebo jiného zdroje (BR player,...) jde do receiveru prostorový zvuk (z TV to bude v naprosté většině Dolby Digital, z BR to může být DD, Dolby TrueHD, Dolby Atmos, DTS, DTS-HD), receiver signál správně detekuje a přepne se do odpovídajícího MCH nastavení.
Pak jsou správně "umístěné" jak dialogy, tak efektové kanály.

Ne všechny pořady v TV jsou ale s prostorovým zvukem, spousta je pouze ve stereu. V takovém případě pak při nastavení TV zvuku na Auto posílá TV do receiveru to stereo. A tady záleží na tom, jak je receiver nastavený pro tento případ, tedy jak se stereo signálem naloží.
Je možné ho nastavit tak, že zachová stereo signál a výsledný zvuk jde logicky jen do pravé a levé přední bedny. To většinou bývá výchozí nastavení.

Nebo je možné zvolit nastavení, kdy z tohoto stereo signálu vytvoří pseudo MCH. S lepšími nebo horšími výsledky, záleží na zvoleném modu.
Jedním takovým modem je 5Ch (Multi Ch) stereo (tak to máš zjevně nastavené ty), což je ovšem mód zcela nevhodný pro filmy, protože posílá dialogy i do zadních repro.
Pro filmy jsou mnohem lepší módy označované např. jako Dolby Surround, DTS Neural nebo Auro-2D Surround.

Díky, to dává smysl, souhlasím, že to nejspíš bude tak, jak popisuješ. Problém, ke kterému jsem se průběžně dostal je ale ten, že nevím, jak receiver (Yamaha HTR 2071) nastavit, aby v případě pouhého sterea z TV posílal dialogy především do centru a ve zbytku hrál z centru a předních P/L reproduktorů. Občas to je použitelné, když mi na receiveru jde vybrat program "DPL", ten to do centru pošle, jenže z nějakého mě neznámého důvodu receiver občas tento program nabíde a občas vůbec ne (nevíš, proč?). Pokud ho nenabídne, tak je tam pak program "5ch stereo", jenže ten pak dělá přesně jak píšeš, že posílá hlasy lidí i do zadních repro, což pak zní šíleně. A nevím, jestli pořízení nějakého kvalitnějšího receiveru by bylo řešení. (?)

[petrt]

Tak jsem to vyřešil kombinací několila věcí.

1) pořídil jsem nové repro (vyhodil jsem ty malé jednopásmové satelity a koupil pořádné třípásmové bedny (Yamaha NS-555))

2) repro jsem dal hned vedle televize (původně byly od televize asi metr a půl po straně)

3) V nastavení receiveru je Sound - Dialogue - Dialogue Level, tohle nastavení posílí hlasitost mluveného slova z centru.

4) V nastavení receiveru je Speaker - Level, tím jsem posílil hlasitost centru.

5) V nastavení receiveru je Speaker - Equalizer, tam jsem trochu přidal výšky (všechny frekvence byly uprostřed stupnic).

6) Když koukám na TV a jsou tam třeba zprávy nebo něco nefilmového, tak v nastavení televize přepnu "Digital Output Audio Format" na "PCM", čímž TV hraje jen z centru. A pak je to opravdu tak, že zvuk jde z hlavy mluvící na obrazovce.

7) Když koukám na TV na nějaký film, záleží, jestli je to něco nového nebo starého.

7a) Nové filmy z TV (nebo Netflix) hrají v pohodě s nastavením na receiveru "Standard", což je bez korekcí. Ale jsou ok i s ostatními programy.

7b) Starší filmy hrají ok s nastavením na receiveru "DPL" (občas tu možnost receiver nabídne, občas ne, nechápu proč a na čem to závisí, na tohle jsem nepřišel - nevíte někdo?).

7c) Staré filmy, jako nějaký pohádky z devadesátek nebo včera Bony a klid pouštím na receiveru přes program "2ch stereo". Zde pomohly ty lepší bedny a to, že jsem je dal blíž k televizi. Z centru to nehraje vůbec, takže je to pořád trochu divné, nezní to jako když jde zvuk pouze z repro v televizi, ale dá se to snést. Nebo se na tohle aparaturu vykašlu úplně, je vypnutá a mám to puštěné jen z televize.

Není to 100% dokonalé, ale nějak se s tím žít dá. Byla to tedy pro amatéra fuška to vykoumat. :smile:

Díky za reakce.

[petrt]

Teď tedy ještě také řeším výměnu kabelů. Dotaz jsem dal do samostatného vlákna ( https://www.highendforum.cz/viewtopic.php?t=8886 ), jestli byste mi tam mohl někdo poradit i v tom. Děkuji.

[DSOTM]

Ty se v tom motáš stále dokola.

Jde-li z TV prostorový MCH zvuk - např. DPL (Dolby Pro Logic - starší formát předcházející DD), DD (Dolby Digital), DTS, ... pak ho receiver v nastavení "Standard" správně rozpozná, dekóduje a pošle do všech repro, včetně centru (ten je v jakémkoliv prostorovém formátu obsažen vždy). Pak jsou samozřejmě i dialogy umístěné správně.

Pokud jde z TV pouze stereo signál, pak ho receiver v nastavení "Standard" přetvoří do nějakého pseudo MCH - u tvého receiveru je zřejmě nastaveno, že to má být 5ch stereo. Což je formát nevhodný pro filmy, lepší by bylo nastavit (pokud to receiver umožňuje, záleží na typu a stáří), jak už jsem psal, např. Dolby Surround, DTS Neural nebo Auro-2D Surround. Pak by šel zvuk zase do všech repro, ale dekodér se v takovém případě snaží dialogy umisťovat jen do L, R a centru, více či méně úspěšně.
Pokud nastavíš 2ch stereo, signál zůstane ve stereu a centr samozřejmě nehraje.

Jediná podivnost je v případě výstupu v PCM, tam by to taky mělo hrát ve stereu, ne z centru.

Howgh.

[Agilent]

Jediná podivnost je v případě výstupu v PCM, tam by to taky mělo hrát ve stereu, ne z centru.

PCM (LPCM) zvládne až 7.1, takže ne že by to v PCM mělo hrát ve stereu.

[DSOTM]

Bavíme se tu o konkrétním problému, zvuku z TV. Nevím o tom, že by nějaký TV program měl zvuk v PCM MCH.