Zappa aka Zappadaddy

[zappa - Mecca studio]

Masakr to byl https://orlicky.denik.cz/zpravy_region/ ... h_dfDK7Q4w

[Jano hifista]

:cool:

449953905_969026028354052_1952041191682874084_n.jpg

[zappa - Mecca studio]

To je zajímavé, že tam je na místě převodníků Horizon, který na Slovesnsku trochu propadl oproti Kassandra REF 2 ve slepém testu, 4:0 ve prospěch Kassandry. Hmm. O to víc mne udivuje vysledek testu v USA před 5 lety na stejné sestavě co je na fotce kdy Kass.REF v testu odešla poražena nižším modelem Pacific 3:1. Prostě nemáme stejné uši,a každý máme jiné preference. Zajímavé je, že na této novější fotce už majitel vlastní komponenty od Aries cerat oproti testu kde Aries Cerat byl zapůjčen. Christoph je zřejmě ovlivněn kouzlem zvuku Ariesu, jsem zvědav jak se bude vyvíjet jeho sestava v budoucnosti.

Kass-Pac_front[1].jpg

.

[zappa - Mecca studio]

Poslední dny byly ve znamení revoluce v digitální reprodukci streamování! Vynasnažení dostat streamování na tu nejvyšší úroven se víc než vydařilo. Je mi jasné, že se můj dnešní report setká s nedůvěrou, ale výsledek je tak přesvědčivý, že je mou povinností tyto chvilky s direttou target zveřejnit, a případně se vystavit posměchu nevěřících. :) Za prvé musím poděkovat tvůrci a geniálnímu vývojaři této hračičky Vladovi z Brna, který se vývoji věnuje už plné 3 roky na plný úvazek, kdy přestal cíleně vydělávat peníze ve své profesi za účelem vytvoření ultimátního přístroje nazývaný HELEPOLIS(stroj/věž ve statověkém Řecku, který byl určen k dobývání měst).

Helepolis je věžička, která svítí jako vánoční stromeček, z úctou na něj hledím při poslechu hudby, je to zařízení, které se vyvíjelo potem a krví, a přes který se poslech hudby přes stream získal naprosto nečekaný rozměr. Je dech beroucí poslouchat nahrávky, které byly kdysi těžko poslouchatelné, ale to je s Helepolis už historie. Tož pak, když si pustíte skladbu od Michel Godarda - Soyeusement z alba Trace of grace, těžko popisovat jak se už tak krásná hudba mohla jěště vylepšit, a to výrazně. Nástroje dostaly více života a prostoru, tón nástroje je plnější a muzikálnější, scéna se zvětšila dozadu i do stran, hudba se vám v poslechovce přímo zhmotní, nádherné tóny o kterých jen sníte, jsou najednou tady, v reálu, u vás. Řekl bych, že poslech přes direttu se dostal ne na úroveń analogu, ale na úroven poslechu z master pásku! Nevěříte? Máte na to právo, opravdu těžko uvěřitelné, nedivím se. Poslouchám a kroutím hlavou jak je toto vůbec možné. Myslím si, že toto je opravdová revoluce ve streamování.
Není to levná záležitost, ale v porovnání s investicemi, které pacient za své léky investuje, tak je investice do diretty/Helepolisu směšná částka, zvláště s ohledem na výsledek!!!!!! Různé voodoo, kabely, nožičky, akistické úpravy a mnoho dalších výmyslů, které mají sice význam, ale většinou jen upravují nedostatky v reprodukci vašeho řetězce, a výsledek je mnohdy rorzporuplný nebo rozpačitý. Upozornuji, že Diretta target není úprava zvuku, je to jiný protokol pro přenos audio signálu a pokud je dobře implementován tak vám přinese daleko dramatičtější změny v reprodukci než co jste doposud měli možnost zažít. Technicky vám Helepolis může vysvětlit Vlado, k tomu nejsem vybaven ani technicky ani informačně.¨
Opět tak jako v minulosti budu opakovat a říkat, opět a jěště s větší silou se přesvědčuji, zdroj je první a nejdůležitější aspekt řetězce!!!!!! Pokud poceníte zdroj nedohoníte už to ničím, ani repro, zesilovačem, dacem, kabely.....bude vám to stále hrát jako nejslabší článek řetězce. Samozřejmě záleží na úrovni tolerance majitele, pokud je někdo opravdový fanda a fajnšmekr tak ten nezná hranice. Takovou hranici zcela jistě posunul o světelné roky právě vývojař a výrobce Helepolisu Vlado. Tato diretta target ode mne už neodejde, prostě ji z ruky nedám.Ta věžička mi naprosto změnila svět hudby. Krev a mlíko, přesto s přesnými obrysy naděr, jen si na tu hdbu šáhnout. Už vidíte ženu, nejen z krásnými obrysy, ale i jestli je opálená a jaké má krásné vlasy, a hlavně vytušíte zcela jasně její duši. Taková je síla diretty target - HELEPOLISU. Také je v něm osazeno součástek za víc jak 2000 euro, a je za ním tisíce hodin piplání a zkoušení.
K diretě je potřeba i dobrého streameru, v mém případě testuji na Pachanko Mini SE(prodává a je skladem Mecca highend.cz), který za příplatek 200 euro má možnost připojení z dedikovaného výstupu. Pachanko se může pyšnit plnokrevným zvukem s velkým fundamentem (neskutečný bas), přesto s vynikajícím rozlišením, přitom nestojí svět ve srovnání s konkurencí. Koukali jsme na vrány jak velký rozdíl byl mezi nejmenovaným streamerem za stejné peníze.
Helepolis je v cestě mezi streamerem a převodníkem. Je propojený ethernetem do Pachanka a následně jde do převodníku přes aes/ebu, v tomto případě posloužily kabely AAI Asoluto/Maestozo.
Direttu nazývám revolucí proto, že Pachanko a Soulnote je zatím jediná značka, která s tímto začala, ostatní se budou dle slov Chana z Pachanka přidávat, je to jen otázka času,kdy na to komerční značky příjdou. Tady bych jěště chtěl dodat, že direttu target začali komerčně vyrábět 3 firmy OlioSpec, Specs a Soulnote. Ovšem jak je známo komerční výrobky jsou udělány tak, aby byly nejdříve výdělečné, nejsou vyráběny s ohledem na ultimátní výkon! Tady v případě Helepolis je to naopak, byl vyvíjen fanaticky bez ohledu na finance a věnovaný čas pro ultimátní výkon, a proto není v plechové krabici, výsledek by pak byl výrazně horší!!!! Proto je potřeba zvýšit hladinu tolerance hifiisty na maximum a vypustit myšlenku, bez krabice to nechci! Můžete tuto direttu vypustit, ale příjdete o zážitky, které vám Helepolis může zprostředkovat. Jsem si naprosto jist, že nemůžete stejného výsledku dosáhnout z žádným jiným zařízením, ani za stovky tiíce dražšími řešeními. Zajímalo by mne porovnání Taiko za 45000euro nebo Wadaxu za 200 000 euro. Abych vám trochu pomohl pochopit sílu tohoto spojení Pachanka MINI SE a Helepolis tak už neposlouchám Pink Faun za 25000 euro, ne že by neměl určité přednosti oproti tomuto řešení, ale mne baví toto duo, a to o ne o zlomek. Pokud byste měli zájem o poslech, objednejte se po 7. září do studia Mecca highend.cz kde je tento malý zázrak možno poslechnout a zažít na vlastní uši.

Helepolis.png

330px-Helepolis_siege_tower,_4th_century_BC,_Greece_(model).jpg

44d5a0bb-45b6-4e9d-b090-a38692c5bba9.jpeg

b4eb6788-0446-454f-8626-3a21c8c09af4.jpeg

f5a50978-b593-4c1b-8388-ff7b66b229fb.jpeg

9a94ffc9-c827-4138-81d6-095a1ae64ea0.jpeg

c6b0de5f-2877-4094-86f6-4ab0872d41a5.jpeg

e6f7aba9-e106-4ee0-a233-cc7458a063d0.jpeg

c4521ce7-dad0-4916-bade-d60b5bcbd91a.jpeg

792725ee-0620-49f3-b242-417132de0d31.jpeg

[Jano hifista]

Ahoj,vsimol som si ze pouzívas Sotm switch,mas ho v plnom upgrade ?

[Tony]

Bol som u Michala predvčerom, mali sme na hudbu kopu času, takže som si v kľude urobil názor na zvuk s Direttou a bez.
S Direttou to hrá počuteľne lepšie - väčší priestor, celé je to vzdušnejšie, hladšie, farbičky, tembre, skrátka iná kultúra.
Myslím, že tie rozdiely by počul každý, a všetci by to to vyhodnotili rovnako.

p.s.
to Pachanko ma začína zaujímať

[Jiri]

Zappa
Je tedy slyšet vliv SoTM switchů před Pachanko streamerem, když je potom mezi streamerem a DACem ta diretta?
Mně ta diretta svým umístěním mezi streamerem a DACem spíš přijde jako špičkový DDC a reclocker.
Hráli jste hudebni soubory z Pachanko nebo Qobuz stream?

[zappa - Mecca studio]

Sotm v plné palbě ano. Na vliv switchů jsem jěště neměl čas, chystám se na to při první příležitosti, taky mne to hodně zajímá. Pan Chan nedoporučuje switche.

[Jiri]

Tak pokud ta diretta dokáže nahradit i vliv drahých switchů, tak to by skutečně bylo zajímavé řešení.

[zappa - Mecca studio]

Tak pokud ta diretta dokáže nahradit i vliv drahých switchů, tak to by skutečně bylo zajímavé řešení.

Já myslím, že to dokáže, v opačném případě to streamování opravdu leze do peněz. Podám info hned jak budu vědět.

[TweakGuru]

Ahojte,

tu je ten Vlado z Brna, strojca novodobého Helepolisu. K zopár otázkam viem prispieť svojimi skúsenosťami, o ktoré sa rád podelím. Radšej ešte pred tým preventívne poznamenám, že toto sú (nie len) moje opakovateľné a jednoducho počuteľné pozorovania, nie žiadna fixná dogma a nebudem sa za každú cenu ani snažiť o vysvetlenie príčin všetkých pozorovaní.
Sám si pamätám, že ešte dávnejšie keď som čítal na rôznych fórach o prínosoch switchov alebo zapájaní viacerých za sebou (daisy-chaining), tak človeku s IT pozadím ako mne to nedávalo moc zmysel a preto som to radšej prehliadal a nevenoval tomu pozornosť resp. nevykonával vlastné kroky v tomto smere. Preto dokážem porozumieť takému prirodzenému skepticizmu k niektorým veciam, ktoré tu odo mňa (teraz i neskôr) zaznejú, no idem sa predsa len rozpísať o veciach v dobrej viere, že to niekomu môže pomôcť a že to tu neskĺzne k nejakým deštruktívnym hádkam a oháňaní sa placebom, TCP/IP protokolom, bufferingom, galvanickým izoláciam, atď. Z vlastnej skúsenosti viem (pretože som bol taký tiež), že jediný univerzálny liek na dogmatické presvedčenie je vlastná osobná skúsenosť a keďže sa teraz chystám postaviť viac jednotiek Helepolisu, tak každý seriózny záujemca bude mať tu možnosť sa presvedčiť sám na vlastné uši buď u Zappu alebo na svojej zostave s demo jednotkou, ktorú môžem prísť predviesť.

@Jiri:
Efekt switchov v celom systéme Diretta je počuť docela značne, ale nie je vyslovene kritický, že by sa to s jedným-dvoma dobre implementovanými nedalo počúvať. Dôležitejšie je mať tie switche dobre rezonančne ošetrené (hlavne nech nestoja na nejakých štandardných mäkkých gumených "nožkách" alebo v blízkosti zdrojov vysokého EM rušenia) a s primerane dobrým power supply. Z pozorovaní viacerých ľudí aj vyplýva, že prínosnejšie ako jeden ultra-drahý switch je mať ich v kaskáde zapojených radšej viacej (znova len podotýkam, že aspoň primerane ošetrených).

Konkrétnejšie - či je efekt switchov pred streamerom (Pachankom) počuť, sme nestihli otestovať, to bude ešte musieť Zappa sám vo voľnej chvíli. U mňa je to nemožné z dôvodu veľmi špecifickej sieťovej architektúry. Čo je však značne patrné (aspoň u mňa určite), je pozitívny efekt viacerých dobre implementovaných switchov pred mojím Diretta Targetom - Helepolisom. A nie je to preto, že by som to tak "chcel" počuť, lebo naozaj nechcel - spôsobilo mi to naopak značné starosti s optimalizáciou celej mojej sieťovej architektúry, v ktorej mám ešte k tomu aj 2xWiFi s nie obzvlášť silným signálom, ale nakoniec som ich po mesiacoch skúšania úplne všetkých možných nastavení v routeroch dostatočne zoptimalizoval pre výbornú kvalitu a nutnú stabilitu pre tento low-latency prenos. Navyše som na to tento pozitívny efekt prišiel celkom náhodou, keď som raz skúšal softwarové nastavenia/režimy Diretty, nevedomky som pritom prepol network interface na moju externú wifi kartu a následne sa chvíľu čudoval a hľadal, čo sa vlastne stalo, že to zrazu hrá tak dobre... Až potom som objavil, že namiesto využívania môjho lokálneho okruhu medzi streamerom a endpointom (2 mid-fi switche) som zapriahol do Diretta toku všetkých 5 domácich switchov (a ešte k tomu cez 2 wifiny)...

To však stále nevylučuje možnosť, že existuje alebo sa postaví streamer (či už Pachanko alebo iný), z ktorého sa bude dať streamovať do endpointu napriamo a bude to mať približne rovnakú kvalitu ako kaskáda viacerých dobre ošetrených switchov (koho by to nepotešilo, mňa teda určite). Ja na takom koncepte streameru už pracujem, to som si dal ako ďalší cieľ mojej cesty vývoja ultimátnej (ale stále zároveň cost-effective) digitálnej cesty. Každopádne však ošetriť si svoje vlastné switche po stránke energie, rezonancií a častokrát aj opomínaným cable managementom, je relatívne povedané skoro zadarmo (pár stoviek €/$) a prináša veľmi pozoruhodné výsledky okamžite a bez nutnosti veľkých zmien. Pomohol som s tým Zappovi a kľudne s tým pomôžem aj ďalším, kto má naozajstný záujem.

V čom má Diretta asi najväčší prínos po stránke ušetrenia si starostí a peňazí s hardwarovou stránkou vecí, je jej znížená citlivosť na "high-endovosť" ethernetových káblov. Pred Direttou som počul skutočne enormné rozdiely medzi ethernetovými káblami (ja viem, teoreticky by nemali byť žiadne, ale >bohužiaľ< presný opak sa javí byť pravdou), no po zavedení Diretty sa tieto rozdiely vo veľkej miere (povedzme 80%) eliminovali. Stále na nich záleží, hlavne ak je už zostava značne pokročilá/vyladená, ale už nie je nutné za nich utrácať majland. Sám ešte vlastním a do minulého roka som zbieral množstvo "hifi" káblov v cenovej relácií $300-500 a každý hral trochu inak, no s pribúdajúcimi switchmi a komplikáciami s dĺžkami káblov som usúdil, že tudy cesta nevede, tak som urobil mne vlastný komplexný výskum v tejto oblasti a prišiel s receptom na výborne znejúci kábel za rozumný peniaz, ktorý hrá oveľa prirodzenejšie/analógovejšie ako všetky tie audiofilské, ktoré som doteraz skúšal a urobím si ich na mieru na centimetre. Takže v tomto ja osobne vidím jeden z hlavných a aktuálnych prínosov Diretty pre uľahčenie života i peňaženky.

Druhá vec - táto Diretta, resp. môj Helepolis, by sa teoreticky podľa definície dal označiť ako DDC/reclocker, no nie úplne v tradičnom ponímaní. Klasický DDC/reclocker je štandardne jednoúčelové zariadenie s USB vstupom a načasovaným/vysamplovaným digitálnym výstupom, nevie však bežne robiť žiadne iné operácie a neobsahuje užívateľom prístupný operačný systém. Z takých som mal doma na porovnanie Singxer SU-6 a Matrix X-SPDIF3, oboje hrali pekne a čisto, no to je tak všetko. Žiadna magic, okúzlenie priestorom, pohltenie do hudby alebo prepojenie sa s emóciami autora muziky, sa pri nich nekonalo. Každý hral očakávateľne málinko inak, keďže jeden má Crysteky a druhý Accusilicony (tie majú trochu odlišný charakter), no boli približne na rovnakej úrovni. Nijak obzvlášť dramaticky ani nepomohlo poháňanie zdrojom Ferrum Hypsos (napájaným zo Sroll Purity Quantum) a komfort nožičiek od AAI.

Už tou dobou (Dec-22) bol môj vtedajší prototyp Helepolisu o kúsok ďalej, takže to ma odhodlalo v pokračovaní jeho tvorby. Odvtedy som ho posunul full-time vývojom v mnohých oblastiach (hlavne rezonančných) o neskutočný kus vpred, posunul sa aj hardware (teraz tam sú hodiny s phase noise -120dB/10Hz vs -103dB/10Hz u pôvodného Accusiliconu) a zároveň pokročil aj vývoj OS/kernelu, z čoho vďaka tejto koncepcii ťažím tiež.
Vedel by som postaviť aj čistokrvné DDC bez Raspberry Pi, no už by to nemohlo slúžiť ako Diretta Endpoint, ktorý pre svoje fungovanie potrebuje vrstvu operačného systému a teda ani nemohlo benefitovať z neustáleho vývoja softwarových vrstiev ako kernel / OS / Diretta.

[Jiri]

Tak už je vyzkoušeno, zda je nutné používat drahé audio switche před diretta zařízením?

[Olusr]

to dát za plentu a střídavě zapojovat a odpojovat, zda by se něco dělo. :smile: :ympeace:

[zappa - Mecca studio]

Tak už je vyzkoušeno, zda je nutné používat drahé audio switche před diretta zařízením?

Bohužel, stále je potřeba slušné switche, prostě kvalita se mění přidanými komponenty a tudíž i vynaloženýi prostředky, které opravdu mohou opravdu dramaticky narůstat, ale výsledky opravdu stojí za to, aspon pro mne.

[zappa - Mecca studio]

to dát za plentu a střídavě zapojovat a odpojovat, zda by se něco dělo. :smile: :ympeace:

Ano, ale je to jasné i při slepých testech, dramatický posun u diretty ke switchům. I je slyšet jasný rozdíl po přidání switchů, v mé sestavě tedy opravdu jasně a zřetelně.

[Jano hifista]

Zappa ako by si to hodnotil direttu + switche v porovnaní trebars s CD a LP ?

[zappa - Mecca studio]

Zappa ako by si to hodnotil direttu + switche v porovnaní trebars s CD a LP ?

Nemohu hodnotit, protože v této sestavě jsem neměl tu čest slyšet ani jedno, protože neřehrávám ani jeden z těchto formátů.Mohu však zodpovědně řct, že jsem nikdy takový zvuk neslyšel, ani na vystavě ani u nikoho doma, je to pro mne naprosto nová zkušenost. Nicméně budu opakovat, že mi to připomíná spíš master pásek než cd neo analog, prostě pecka. Pásek jsem slyšel na sestavě na Slovensku, kterou znám, a pásek byl super, tohle se mi zdá jěště lepší, já fakt už nevím jak to lépe popsat, ale je to nádhera, musí se to slyšet. Včera jsem poslouchali a testovali s výrocem Helepolisu, oba jsme fakt poslouchali s velkými úsměvy, super, super. Budu hodně mluvit o diretě s TARGETEM, lidi, stojí za to si to nechat předvézt u vás doma. Pokud budete mít zájem, rád zprostředuji, ale až na podzim, zima, to už ude i streamer/transport hotový, vaše streamery bez možnosti diretty nelze použít...mám však Pachanko Mini SE, který naše studio nabízí k prodeji, a který má diretta připojení jako jeden z prvních na trhu a jěště pro normálního smrtelníka dobře zaplatitelný. Včera jsme se dohodli, že budu první kdo koupí Helpolis, až tak jsem nadšený.

[Jiri]

Zappa ako by si to hodnotil direttu + switche v porovnaní trebars s CD a LP ?

Jano, taky by mě zajímalo, jak by si vedl slušný CD transport s AES/EBU výstupem za zlomek ceny Zappovo streaming větve.
Je fakt, že odpojit všechny ty audio switche, lineární zdroje, Diretta, Pachanko streamer a klubko kabeláže bych taky nechtěl podstupovat.
Musíš si vystačit se Zappovým konstatováním "že nikdy takový zvuk neslyšel, ani na vystavě ani u nikoho doma".

[zappa - Mecca studio]

Zappa ako by si to hodnotil direttu + switche v porovnaní trebars s CD a LP ?

Jano, taky by mě zajímalo, jak by si vedl slušný CD transport s AES/EBU výstupem za zlomek ceny Zappovo streaming větve.
Je fakt, že odpojit všechny ty audio switche, lineární zdroje, Diretta, Pachanko streamer a klubko kabeláže bych taky nechtěl podstupovat.
Musíš si vystačit se Zappovým konstatováním "že nikdy takový zvuk neslyšel, ani na vystavě ani u nikoho doma".

Stačí tak málo, přijet se svým strojem a vyzkoušet. Jsem otevřený. I mne by to zajímalo. Tak pro tu zvědavost něco udělej a přijed.
Ono to je jednoduchý odpojíš aes/ebu nahradíš aes z cd přehravače, otázka 1 minuty, ale bohužel cd přejhravač nemám, nepotřebuji ho, a ani nechci shromaždovat fyzická média.

[zappa - Mecca studio]

Video z dneška. https://youtu.be/69ICcs-lqlY?si=O5ph7r1GiB9gufgl

[Jano hifista]

Jano, taky by mě zajímalo, jak by si vedl slušný CD transport s AES/EBU výstupem za zlomek ceny Zappovo streaming větve.
Je fakt, že odpojit všechny ty audio switche, lineární zdroje, Diretta, Pachanko streamer a klubko kabeláže bych taky nechtěl podstupovat.
Musíš si vystačit se Zappovým konstatováním "že nikdy takový zvuk neslyšel, ani na vystavě ani u nikoho doma".

Zacnem tym ze podla mna buducnost hifi patrí streamovaniu.CD kvalitu uz dosahujes za pomoci switchu v plnom upgrade povedzme sotm + kvalitnym ethernet pripojením od routera do switchu a nasledne streamera.Ovsem uz nie kvalitu SACD.O tom sme sa bavili v amarock studiu v Koprivniciach.Maju tam reprosustavy Rockport Avior II,takze uz slusny high end ci skor uz ultra high end.Streamer pouzili myslim metronome DSC,pricom sa streamoval qobuz a na zrovnavanie tam mali tak isto slusny CD transport.

Preto som sa opytal Zappu ci v spojeni switchu /lebo ma tiez sotm vo full verzii/ s direttou CD kvalitu neprekrocil.Osobne si myslím ze niet dvovod neverit tomu co pise,pretoze toto vsetko ma naozaj velky vplyv.Napokon ani Zappa nema predsa nejaku beznu zostavu,ale naopak dost slusny system na ktorom sa uz da rozlíšit kde čo.

[Yiakubou]

Budoucnost to mozna je, ale dokud nebudou na tom "streamingu" dostupna zvukove kvalitni vydani, ktera jsou dnes v mnoha pripadech k dispozici pouze na fyzickych mediich (at uz CD, SACD, vinyl, BR a dalsi), tak fyzicka media budou stale potreba pro ten nejkvalitnejsi poslech. Tedy pokud ti zalezi na kvalite nahravky. A pokud ti na tom nezalezi, tak ignorujes dulezity faktor, ktery je dulezitejsi nez vsechny kabely, podlozky a valna cast komponent systemu, a ktery zasadnim zpusobem ovlivnuje vyslednou kvalitu poslechu.

[Tony]

A čo takto hrať z úložiska, a hi-res hudbu kupovať iba od osvedčených predajcov so zaručenou kvalitou?!?
Na nejaké sacd či cd môžete potom s kľudom zabudnúť. A nepotrebujete žiaden jeden, či až štyri switche

[PGH]

A čo takto hrať z úložiska, a hi-res hudbu kupovať iba od osvedčených predajcov so zaručenou kvalitou?!?
Na nejaké sacd či cd môžete potom s kľudom zabudnúť. A nepotrebujete žiaden jeden, či až štyri switche

Není to pravda, fyzický nosíč je vždy lepší. Zkoušeli jsme u známého stáhnout CD do pc a pak pustit zároven pc a cd z transportu přes stejný převodník a cd bylo lepší. Sestavu nebudu popisovat jen že byla v ceně 3pokojového bytu a kamarad pracuje jako IT a o streamování už vubec mluvit nebudu, tam byl rozdíl jako prase.

[Yiakubou]

Tony: Tak to budes omezen pouze na vydani v hi-res od osvedcenych prodejcu a to je hodne velke omezeni. Je obrovske mnozstvi hudby, ktere je v te nejlepsi kvalite dostupne pouze fyzickem nosici a nikde online to neni.

PGH: To zas pises o necem trochu jinem. Vy jste u znameho porovnavali jestli hraje lepe ten dany CD transport nebo PC a to uz je zase uplne jina diskuze. Stejne vydani bude mit stejna data na CD, na korektne provedenem CD ripu, nebo na streamovaci sluzbe. Pokud tam jsou slysitelne rozdily, tak ty jsou dane pouze vybavenim a sestavou. Zcela jiste existuji streamery a audio PC, ktere hraji stejne nebo lepe nez CD transporty, a stejne tomu je i naopak. A nerika to nic o tom, jestli je obecne lepsi hrat z fyzickych nosicu, nebo si hrat hi-resy ze streameru ci audio PC. Nejlepsi je mit co nejvic moznosti, protoze jednou je ta kvalita treba na vinylu, jindy staci CD a nekdy klidne je i to hi-res vydani zvukove lepsi nez cokoliv je dostupne na jakemkoliv fyzickem nosici.

[Tony]

Yiakubou,
mam v Melcu ulozenych cca 3100 albumov, mam tam aj naripovane vsetky moje CD, ktore som v minulosti kupil, aj sacd z iso konvertovane do dsd64 (ktore neboli dostupne v hi-res flacoch), mam kopec hi-res nahravok, jazzu, vaznej hudby, myslim ze je toho k dispozicii dost. Skor to nestiham vsetko pocuvat

[Yiakubou]

No jasny, jestli mas nekde ulozene ripy, tak to je super. Ale musel jsi nejdriv sehnat ten fyzicky nosic. Kdyby jsi se ale spolehal jen na online prodej hi-resu, tak bude tvoje sbirka asi o poznani chudsi, nebo minimalne budes mit spoustu vydani v horsi kvalite a nevim jestli by ti to stacilo.

[Jano hifista]

A čo takto hrať z úložiska, a hi-res hudbu kupovať iba od osvedčených predajcov so zaručenou kvalitou?!?
Na nejaké sacd či cd môžete potom s kľudom zabudnúť. A nepotrebujete žiaden jeden, či až štyri switche

Switch ovplyvňuje aj úložisko Nas

[zappa - Mecca studio]

A čo takto hrať z úložiska, a hi-res hudbu kupovať iba od osvedčených predajcov so zaručenou kvalitou?!?
Na nejaké sacd či cd môžete potom s kľudom zabudnúť. A nepotrebujete žiaden jeden, či až štyri switche

Není to pravda, fyzický nosíč je vždy lepší. Zkoušeli jsme u známého stáhnout CD do pc a pak pustit zároven pc a cd z transportu přes stejný převodník a cd bylo lepší. Sestavu nebudu popisovat jen že byla v ceně 3pokojového bytu a kamarad pracuje jako IT a o streamování už vubec mluvit nebudu, tam byl rozdíl jako prase.

Vždycky lepší

..... s tím bych tak úplně nesouhlasil. Mnohdy ano, ale ne vždycky. Hraní z uložiště z klasického pc asi nebude úplně nejlepším řešením, ani zcela férovým srovnáním. To pc bylo jaké? Když jsem zkoušel hrát z pc uložiště v notasu tak výsledek byl fakt tragický, tak doufám, že pc na kterém se testovalo bylo dedikováno přehrávání audia pro velmi kvalitní prezentaci. Proto, abychom těmto diskuzím předešli tak by bylo vhodné popsat konkrétně o jaké komponenty se v testu jednalo, jinak taková prohlášení nemají příliš vypovídající hodnotu(což je velká škoda). Taková prohlášení tady vydává i Jiri, mám podezření, že jste kolegové v tažení za přehrávání z cd, a to je v pořádku, v tom vám nikdo nebrání. Dokonce ani neříkám, že cd přehráváni je nesmysl, ale to neznamená, že je to nějaká univerzální pravda pro každého. To je stejné jako s mým přesvědčením, že stream je hudba budoucnosti, a cd se stane archaickou záležitostí pro sběratele. Sběratelem jsem byl též, a chápu to. A proto, mé přesvědčení také není universální pravdou,a to je o co tu kráčí kolegové a milovníci hudby. Jestli hudbu milujeme tak přeci nevadí, který způsob přehrávání jsme zvolili, at jde o analog, cd, stream či pásek. Musím ale přiznat, že mi trochu vadí ty výpady proti těm, kteří ve streamování našli velkou přidanou hodnotu, a že jde stremovat opravdu víc než kvalitně, i když nepopírám , že takové řešení bývá opravdu finančně velmi drahé řešení. :sad:
Prosím přestavme se bavit, že na streamu jsou některá vydání horší než některé dostupné vydání na nosičích, to je sice pádný argument, ale nestačí to k naprostému odmítání streamu jako takového. Takže, abych se zastal ultimátního streamování, které se zdá sice mnohým příliš drahé, ale vlastně v porovnání se sbírkami audiofilních cd to může být vlastně levné řešení. Čistě z pragmatického i logického důvodu, máte přístup k tak velké databázi slušných vydání(i audiofilských), že byste to samé množství na fyzických nosičích zřejmě nebyli schopni zaplatit. A rozdíl v kvalitě může být opravdu minimální, pokud to ze streamováním myslíte opravdu vážně. Osobně již preferuji streamovat než vlastnit např 100 titulů nebo i třeba 1000 cd a více. Si jen spočítejte, kolik by vás stálo 1000 cd, dnes stojí kolem 200/300 standartní až i 1500kč a víc za audiofilní, sacd a raritní disky plus poštovné, cla a starosti s tím. Kdo by toto chtěl v dnešní době postupovat? Já ne. Celková částka sbírky je 200 000 až 1 milion, a za to se dá postavit super digitální cesta!!! Tím nechci hanit sbírky, jen bych rád větší toleranci některých místních kolegů k názorům, že stream může být za určitých okolností velice kvalitní a vynikající volbou pro lidi, kteří jsou lačni objevování a nejsou zaseklí na pár titulech, které dobře hrají. Nechte žít, a oni nechají žít vás. :smile:
Tímto také zvu věřící i nevěřící k poslechu v mém domácím studiu, aby poznali, že i ze streamu to může hrát tak dobře, že zahodí veškeré své předsudky získaných možná ze špatných zkušeností s nedokonalých řešení v digitální cestě, nebo v že rozdíly mohou být tak minimální, že si hudbu užijou i bez sbírky cd. :idea:

[Tony]

…a ked pustíš tú hi-res hudbu cez DAC Helene, je vymaľované

[DSOTM]

A čo takto hrať z úložiska, a hi-res hudbu kupovať iba od osvedčených predajcov so zaručenou kvalitou?!?
Na nejaké sacd či cd môžete potom s kľudom zabudnúť. A nepotrebujete žiaden jeden, či až štyri switche

Není to pravda, fyzický nosíč je vždy lepší. Zkoušeli jsme u známého stáhnout CD do pc a pak pustit zároven pc a cd z transportu přes stejný převodník a cd bylo lepší. Sestavu nebudu popisovat jen že byla v ceně 3pokojového bytu a kamarad pracuje jako IT a o streamování už vubec mluvit nebudu, tam byl rozdíl jako prase.

Upřímně, rozdíl zvuku z kvalitního transportu a z dobře provedeného RIPu z úložiště je naprosto marginální, pokud vůbec nějaký.
Nahrávka, místnost a zbytek řetězce ovlivní zvuk o dva řády víc.

[Tony]

Ripy mam iba z mojich cd, ktore som v minulosti kupil.
Pocuvam vacsinou nahravky Hi-Res az do rozlisenia flac 24-384, resp. DSD az do 256, ktore som kupil
napr. na nativedsd, hdtracks, hiresaudio, HDTT, atd., ulozene do digitalnej kniznice Melco.
Kvalita s ripovanym CD je neporovnatelna. Nestreamujem ani Qobuz, natoz Tidal.

[DSOTM]

Pokud se jedná o identickou nahrávku, pak jsem dle mé osobní zkušenosti rozdíl mezi ripem z CD a zakoupeným flac souborem (logicky 44/16) nezaznamenal.

[Jano hifista]

Čistě z pragmatického i logického důvodu, máte přístup k tak velké databázi slušných vydání(i audiofilských), že byste to samé množství na fyzických nosičích zřejmě nebyli schopni zaplatit. A rozdíl v kvalitě může být opravdu minimální, pokud to ze streamováním myslíte opravdu vážně. Osobně již preferuji streamovat než vlastnit např 100 titulů nebo i třeba 1000 cd a více. Si jen spočítejte, kolik by vás stálo 1000 cd, dnes stojí kolem 200/300 standartní až i 1500kč a víc za audiofilní, sacd a raritní disky plus poštovné, cla a starosti s tím. Kdo by toto chtěl v dnešní době postupovat? Já ne. Celková částka sbírky je 200 000 až 1 milion, a za to se dá postavit super digitální cesta!!!

Ano a presne o tom to to je.Vsak napr.Tidal existuje len od roku 2015,takze to nie je az tak dlha doba.Je totiz iste,ze sa tieto streamovacie platformy budu len zdokonalovat a to aj spolu s technickym vybavením,ked uz dnes sa da streamovat CD kvalita,tak to bude uz len lepsie a lepsie.

Stavím sa ze kopec skladieb ktore streamujes na tvojej zostave bude hrat lepsie ako tie iste skladby u niekoho tu s hifistov na CD ci LP nosici,ci DSD apod.u nich doma :cool:

[zappa - Mecca studio]

Üvidíme, jakou cestou se bude digitál ubírat, nicméně taky jako Jano věřím , že se bude jen zdokonalovat, právě např. diretta protocol je toho názorným příkladem, přehrávání ze streamu s direttou se dostává do zcela jiného levlu.

[Quentin]

Trocha toho pragmatického pohledu:

1, smyslem streamovacích společností je především tvorba zisku. Jejich největším nákladem jsou samozřejmě tantiémy. Nikdo neví, z jakých zařízení je stream provozován, zdali je vždy z jednoho místa (datového úložiště) a zdali není náhodou co vydavatel, to jiné uložiště a na jiném místě a s jiným HW. Také se neví, kudy stream teče, zdali teče pokaždé stejnou cestou a zdali není společností kladen důraz jen na přenášený formát, než na HW a systém jako takový. Navíc streamovací služba může být pouze servisní organizací pro jednotlivá vydavatelství s jejich vlastními servery...
2, formáty CD a SACD podle mne už žádnou revolucí ani evolucí neprochází. Existuje pouze řada starých struktur, jako jsem já, kteří to mají a občas si to rádi pustí. Drobná vylepšení, více či méně slyšitelná, sice existují, ale převrat se už konat nebude.
3, srovnávat stream či CD s SACD na přímo s vinylem nejde!
A, pustit si desku je obřad(!).
B, technika záznamu má své limity.
C, to co bylo po představení formátu CD na vinylu zavrženíhodné (lupance. statická el. či hluk) je dnes marginálií a kvalitní nastavení geometrie (matematika) a dokonalá konstrukce, jak hlavního ložiska tak raménka či "zaříkávané" japonské přenosky, posluchače odmění přirozeným zvukem (samozřejmě daným limitem drážky na médiu)...
4, opravdu kvalitní streaming, který defacto napravuje asi nejen chyby v původní digitalizaci záznamu, ale hlavně chyby v přenosu a v převodu, je zatím nejdražší variantou poslechu. A myslím, že dlouho to tak i zůstane...ovšem takto vysokou cenu ospravedlňuje(!) každým dnem rostoucí nekonečný výběr a nekonečná databáze hudby, kterou nikdo nikdy nemá šanci vlastnit!

Poznámka pod čarou:
Digitalizace přes svá objektivní pozitiva má také jedno velké negativum vypěstovala z řady posluchačů hudby jenom posluchače zvuků

Jinak Ti, co mě znají, vědí že rejpu...a navíc, hraje mi to k pláči...
A teď do mě... :mrgreen:

[Jano hifista]

Toto sú také komunistické kecy :-) zmyslom každej spoločnosti ktorá niečo produkuje je hlavne tvorba zisku.trh inak nefunguje.

[dvader]

Jelikož jsem ajťák na velké systémy, tak asi tuším, jak to mají ty streamovací společnosti řešeno…

Budou mít pronajaté servery v cloudech s dostatečnou diskovou kapacitou a bude to rozprostřené mezi více datových center po světě (dostupnost a menší zatížení dálkových tras). Akorát Apple bude mít asi své datacentrum, či od svého dedikovaného poskytovatele.

A rozhodně stream nepoteče pokaždé stejnou cestou!
Takto TCP/IP a dynamický routing nefunguje… Pakety tečou v každém okamžiku tou v dané chvíli optimální cestou - tedy klidně při přehrávání jedné skladby to může postupně téct různě a pakety mohou přicházet dokonce v přeházeném pořadí! Nicméně tohle řeší protokol TCP/IP a pro uživatele je to transparentní… Tedy až do určitého množství chyb - to třeba poznáte při telekonferencích, kdy začne přeskakovat či drhnout zvuk.
Pokud při poslechu neslyšíte žádné drhnutí, lupance či něco podobného, tak data doputovala do přehrávače v pořádku tak, jak jsou na serveru uložena.

[Quentin]

Toto sú také komunistické kecy :-) zmyslom každej spoločnosti ktorá niečo produkuje je hlavne tvorba zisku.trh inak nefunguje.

Tak Ty máš asi poruchu vnímání, anebo nerozumíš psanému textu!

Sorry @Zappa aka Zappadaddy za plevelení....

[Quentin]

Jelikož jsem ajťák na velké systémy, tak asi tuším, jak to mají ty streamovací společnosti řešeno…

Budou mít pronajaté servery v cloudech s dostatečnou diskovou kapacitou a bude to rozprostřené mezi více datových center po světě (dostupnost a menší zatížení dálkových tras). Akorát Apple bude mít asi své datacentrum, či od svého dedikovaného poskytovatele.

A rozhodně stream nepoteče pokaždé stejnou cestou!
Takto TCP/IP a dynamický routing nefunguje… Pakety tečou v každém okamžiku tou v dané chvíli optimální cestou - tedy klidně při přehrávání jedné skladby to může postupně téct různě a pakety mohou přicházet dokonce v přeházeném pořadí! Nicméně tohle řeší protokol TCP/IP a pro uživatele je to transparentní… Tedy až do určitého množství chyb - to třeba poznáte při telekonferencích, kdy začne přeskakovat či drhnout zvuk.
Pokud při poslechu neslyšíte žádné drhnutí, lupance či něco podobného, tak data doputovala do přehrávače v pořádku tak, jak jsou na serveru uložena.

Děkuji, že mi, jako laikovi na IT, dal někdo zapravdu